Cesare Cesare
se uno è uno "duro" e mi chiede spiegazioni io le dà fino a quando sono certo di essermi spiegato....fino ad un certo limite è ovvio.

Io leggo e rispondo dove posso quando si chiedono info tecniche (sempre per quello che posso) è nella mia natura, troverei arrogante e presuntuoso non farlo.

da oggi ho deciso in proprio di mettere in fondo ai miei post il tempo dedicato alla lettura ed alla risposta, mi renderà così conto di quanto tempo dedico a cete cose quanto ad altre.

Cesare qui ti sbagli....chi ha avuto modo di conoscermi sà  che io sono uno che se ne sbatte dell'attrezzatura e che mira solo ai risultati, ovvio che lavorandoci mi sono dovuto attrezzare di conseguenza. Non ho soldi per acquistarmi un 350D per le mie cose visto che ho già  altri corpi digitali....
Prima di fare il salto convinto nel digitale ho usato la 20D con il 17/40-4 ed ero entusiasta ...poi da mona le ho vendute....ed adesso appena posso mi prenderà una 30D per le foto per il web e per le miei cose.

tl&tr 10'

Ho saltato diversi post, ma mi sento di dire una cosa....


ma secondo voi dopo questa "canata"* i neofiti che si erano presentati torneranno qui dentro?

Però il piccolo obbligo di presentarsi attraverso poche fotografie e di leggere un testo illustrato introduttivo alla fotografia ed al forum potrebbe essere una via di mezzo accettabile.

ps.
canata in maremano stà  per dì baccagliare, schiamazzare, non voglio dare del cane a nessumo.

azz

domani torno al lavoro , oggi un pò di yoga e meditazione, qualche buona lettura e sul finire del pomeriggio qualche foto di "calcinacci" non mi hanno comunque impedito di leggere approfonditamente il 3d iniziato da roberto e sul quale ho riflettuto...azz verbo strano per me

Nel corso degli anni, cercando di avvicinarmi sempre di più alla fotografia, spesso non riuscendoci, ho imparato (anche se la strada è ancora molto lunga) una cosa fondamentale nota a tutti voi: selezionare.

Selezionare le foto! Scattando in analogico 35mm la mia 3 su 36 diventa spesso 1/2 ed a volte 0 su 36.

Selezionare le immagini e di conseguenza selezionare le domande da fare è un processo lungo e faticoso, che aiuta a crescere da un punto di vista fotografico, sempre che uno lo voglia!
Ulteriormente questo processo è aiutato dalla frequentazione di persone ed oggigiorno di forum mei quali si parla di fotografia in maniera concettuale ed approfondita.

Prima di approdare su fotoavventure, ho surfato su tanti altri forum, nei quali oltretutto è semplicissimo postare le proprie immagini (accanto ad immagini molto belle vi sono però migliaia di fiorellini, di gatti, di tramonti,di bambini ripresi dall'alto e via dicendo) dove le risposte sono spesso " mi piace, buona la PDC", "mi infonde un senso di calma" "orizzonte storto e regola dei terzi non rispettata" e così via.

Credo che fotoavventure, viste le numerose presenze qualificate, possa assurgersi a faro nel panorama della fotografia italiana e quindi avere anche un ruolo importante nella crescita di coloro che, iniziati da poco alla fotografia vi pervengono.

Capisco roberto, a cui si sdubbiano le palle, quando legge certi posts e vede certe fotografie (comprese le mie si intende), ma saranno proprio le sue risposte e quelle degli altri "santoni" che faranno la selezione!

Coloro ai quali basta sapere se la lente xxx è meglio della yy, se il gattino fotografato ha una espressione tenera o meno...rimarrano delusi da risposte concettuali e motivate che portano inevitabilmente a guardare la propria fotografia ed i mezzi con i quali questa viene espressa in maniera profonda.

Del resto chi vuol crescere deve avere fondamentalmente una cosa: la voglia e la costanza di farlo!

a presto,ric
www.grandespirito.it

Accessi a pagamento, lobbies, elite ... state elencando proprio ciò che Marco e il sottoscritto volevano rifuggire quando è stato creato il sito/forum.

Ci tengo a precisare che quella di Roberto è una proposta , legittima e anche comprensibile e provocatoria , come ognuno di voi puà fare, questo però non significa che da domani solo i grossi calibri possano postare.

Ci tengo a ribadire che:
1) Il forum di Fotoavventure è gratis e rimarrà  sempre gratis
2) L'accesso è libero a tutti a prescindere dalle abilità  fotografiche
3) Le regole da rispettare sono quelle del buon senso e mi sembra che fino ad ora abbiano funzionato al meglio.

Che poi si possa trarre spunto dalle proposte dei singoli per migliorare/cambiare le cose è innegabile. Quindi quanto propone Roberto è tenuto in grande considerazione anche considerando la caratura della persona e la sua indubbia competenza e professionalità  fatto salvo non infrangere le regole di cui sopra.

Penso che la strategia migliore per tenere il livello alto sia quello di "pilotare" le domande sterili inserendo delle risposte che invitino il novellino a riformularle, spogliandole dalle pulsioni commerciali e modaiole del momento e invitando a concentrarsi sui fattori che contano veramente .

Qualora invece il forum diventasse ingovernabile e il numero degli interventi inopportuni troppo elevato ( e mi sembra siamo ancora molto lontani da una tale situazione) allora verranno presi dei provvedimenti ma sempre in accordo con la massima fruibilità  del forum e le regole di apertura totale che lo hanno contraddistinto fino ad ora.

Vorrei intervenire anche se frequento Fotoavventure da meno di un anno, poco in confronto alla media dei partecipanti a questo thread.

Pur neofita credo di capire il punto di vista di Roberto: e lo capisco tanto più perché sono uno di quelli che le domande le fa. Nei primi tempi di "militanza" qui, essendo inseperto, i miei interventi erano quasi esclusivamente domande: tutt'ora rappresentano una buona parte dei miei post. Essendomi però molto appassionato, col tempo ho cominciato a visitare mostre e segnalarle sul forum (fra l'altro è in corso a Brescia una biennale di fotografia molto poco pubblicizzata ma gigantesca ed molto interessante), ogni tanto a dire la mia su qualche argomento un poco tecnico.
Insomma, se ora frequento mostre ed esposizioni invece di Photokina&C (niente di male nel guardare all'aspetto consumistico della cosa, ma è secondario) è merito anche vostro e credo che ottenere questi risultati sia uno degli scopi del forum.

Questo lo dico non per raccontare la storiellina edificante o per mettermi sulla difensiva (anche se in effetti un po' in colpa mi sento ) ma perché quella di Roberto mi pare una reazione allergica da parte di chi è stato troppo esposto all'allergene. Come gli allergeni, però, i neofiti non sono davvero nocivi: addirittura possono contribuire, se tollerati inizialmente =)

PS: fra l'altro il fatto che Roberto si renda disponibile verso i principianti è del tutto vero. Magari ti spezza le gambe, ma lo fa a ragion veduta, credo.

My two pence,
Matteo

PS: ho cambiato l'avatar in uno più dark per intonarmi ai toni del thread, sfortunatamente un po' tesi =)

Citazione:

Ci sono già  passato sotto questi ponti... l'idea in sé mi piacerebbe (bisogna però considerare che uno dei motivi per cui molti ottimi fotografi fanno domande qui, è che non riescono a scansionare, o a scansionare in modo consono alla qualità  degli originali), ma il "comitato artistico" si troverebbe a dover fare un lavoro triplamente ingrato: come mole (che toglierebbe tempo prezioso es. per dare un bel contributo alle "buone discussioni di qualità "), come delicatezza (si chiede di fare l'esame d'ammissione ad una persona che ha una sua sensibilità , amor proprio, dedizione alla propria passione etc.) e come criticità  (ci vuol poco ad essere tacciati di non essere sufficientemente obiettivi o competenti o a mettere a confronto il giudizio dato a X col giudizio dato a Y).
Dico questo non per smontare la tua teoria, ma perché appunto ci sono già  passato, e non ha funzionato.
Il che non vuol dire che non debba funzionare stavolta, ma...

Fer

Un forum è in qualche modo una rappresentazione del mondo, e come il mondo reale, viene connotato dalle nostre rappresentazioni di esso e, quindi, anche dai nostri desideri, dalle nostre aspettative ed anche, per lo meno per chi in questo forum in qualche modo ci vive, da una forte dose di affettività , per cui non è affatto difficile sentirlo nostro. Così come è per il mio mondo reale, nutro aspettattive perfettamente trasferibili nel mondo virtuale di questo forum. Nel mondo reale mi piacerebbe avere sempre interlocutori attenti, intelligenti, con i quali poter stare bene insieme, a parlare, progettare e realizzare ciò che mi è caro, ciò che mi appartiene. Purtroppo non è sempre così... ed anche nel piccolo mondo virtuale funziona allo stesso modo.
D'altro canto c'è un altro aspetto a cui tengo moltissimo nel mondo reale, qualcosa di estremamente scomodo e difficilmente gestibile: la piena libertà  di espressione, la piena libertà  di accesso alle informazioni, la possibilità  concreta di poter accedere a livelli superiori di crescita, di consapevolezza, di maturazione. Non c'è bisogno di dirlo, lo sappiamo tutti che queste cose sono di difficilissima realizzazione, non c'è nulla di più difficile da gestire della libertà ... Mi piace che questi valori che fondano la mia collocazione etica siano condivisi dai fondatori di questo forum: l'ho già  detto in alte occasioni e lo ripeto volentieri che questo è il principale motivo per il quale passo parte del mio tempo su questo forum. Il tempo è una grandissima discriminante: mi piacerebbe potermi soffermare su quanto mi interessa e su quanto mi interessa meno, oggi, ma potrà  servirmi domani, mi piacerebbe commentare i lavori di tutti, ma è inevitabile -ed a volte necessario- operare delle scelte. Ho deciso, nel tempo, di fare delle scelte: leggo tutto il forum, magari velocissimamente se l'argomento al momento mi interessa poco, rispondo alla richiesta di giudizio solo se ritengo che il mio giudizio possa essere motivato e d'aiuto, cerco di non polemizzare anche se mi vien voglia di farlo -sono già  battagliero, sanguigno e polemico nella vita reale, voglio che il forum sia svago, non stress- rispondendo solo a tono se mi si pestano i calli. C'è però un problema: per ragioni che scendono in profondità  nel mio modo di essere, non riesco a non rispondere se qualcuno chiede qualcosa che so; fortunatamente spesso c'è qualcun altro che ci pensa altrimenti è inevitabile, devo rispondere. E magari è una domanda fatta milioni di volte, magari invece è una domanda che non cerca una risposta sic simpliciter, ma un intervento più ampio... Queste cose fanno perdere tempo, e non lo dico in senso assoluto, come se il valore del mio tempo fosse chissà  quanto importante nei confronti dell'universo mondo, ma in senso relativo, perché è importante per me, perché se faccio una cosa non ne faccio un'altra, se rispondo a dieci post non riesco probabilmente a finire quel libro, a dedicarmi alle mie scansioni, a cercarmi quel sito... ma se c'è una cosa che proprio non riesco a fare è essere egoista, almeno volutamente e consapevolmente, quindi ben felice di fare quel che faccio...
Però su alcune cose non dovremmo transigere -io per primo-: se l'argomento è già  stato trattato rimandiamo alla ricerca sul sito, se la domanda è inopportuna, rendiamola opportuna con i modi e gli strumenti che ognuno di noi ha, fortunatamente sufficientemente diversi da rendere interessante la compresenza, ma sufficientemente simili da renderla sopportabile.
Un'altra cosa, siamo troppo buoni... il buonismo non porta né a crescere né a migliorare, ma solamente a vivacchiare.


Andrea

Andrea
condivido il tuo post che ha reso palesi una base delle fondamenta del mio pernsiero che mi ha indotto a manifestare il mio malessere.
Lo spazio virtuale come parafrasi della vita quotidiana...bene perchè no. Io nella vita quotidiana scelgo "gli amici", scelgo le persone con cui condividere le mie passioni e con il passare degli anni (il mio rimbambimento) divento sempre più selettivo.
Io ho piacere nel condividere esperienze, nel dare quello che posso ma ho altresi piacere nel ricevere. Se sono con degli amici e parlo di galleristi e nel bel mezzo della discussione il niubbo di turno tira fuori la borsa ed inizia a far vedere le sue macchine io mi scazzo e molto probabilmente me ne vado....se voglio vedere macchine vado in un negozio.
A Buenos Aires ho frequentato per un lungo periodo (a fase alterne perchè non sempre c'ero) un circolo fotografico c'erano delle giornate dedicate ai "fotoamatori evoluti" (in realtà  il ternìmine non è questo ma è intraducibile) in cui si parlava di organizzare progetti, esposizioni, si parlava di autori....ci si aiutava nel realizzare progetti personali....una cosa piacevolissima. Poi c'erano i "novelli" dove si trovavano e discutevano di tecnica, avevano libri e riviste e spessisimo erano visitati dai fotoamatori esperti che facevano comunque parte della loro comunità . Io ho organizzato gratuitamente un corso di stampa Fine Art, ed una serie di workshop di nudo (nel forum quando lo feci a momenti venni lapidato come un Giuda iscariota).....nulla di più, nulla di meno. E tutti i fotografi erano felici e fieri di appartenere al circolo indipendentemente dallo loro "posizione".
Se, e sottolineo se, questo è fattibile nella vita reale pensavo fosse fattibile in quella virtuale del web.
La vita normale è stressante e per questo le cose piacevoli non devono essere provocatorie e totalmente rilassanti....vero? Io so solo che quando lavoro spesso devo evitare la polemica ed il casino, perchè tanto alla fine business its business, ma nei miei momenti di piacere non ho alcuna intenzione di subire.....ieri ero in montagna in un rifugio poco frequentato in cui ci si và  per rilassarsi, ad un certo punto è arrivata una famiglia con due bimbi pestiferi.....l'epilogo è che sono scappati terrorizzati non solo dalla mia reazione ma anche da quella di altri......la tua libertà  finisce dove inizia la mia!!

Per il discorso del buonismo hai ragione io lo ho già  detto in più di un'occasione ce ne troppo!!!e qui mi fermo perche sai/sapete benissimo dove vado a parare.


Fer
io ho parlato di comitato artistico per dargli un titolo....i criteri sarebbe semplicissimi...se io vedo 2/3 serie di 4/5 foto cad. tue, di Renzo, dei Marco, degli Andrea, di Ric, di Renzo........vedo che c'è un percorso, una idea....insomma si vede che il "fotoamatore evoluto" c'è. Se vedo delle foto tipo quelle di Augusto vedo che c'è la passione di un fotografo ancora alla ricerca della sua strada e quindi lo accolgo nella famiglia.
Ci sarà  uno spazio del forum in cui lui avrà  la possibilità  di dialogare con altri e poi potrà  intervenire solo come spettatore nello spazio "pro".
Coloro che fanno parte della sezione "pro" hanno il piacere e il dovere di partecipare ad ambo i forum....coloro che hanno dubbi o necessità  possono mandare delle PM ai "pro".....io ho sempre risposto!!!

Comunque gli amministratori hanno già  risposto e risolto con lo spazio "Off Topic" , rispetto quanto deciso e mi scuso se qualcuno di voi si fosse sentito offeso.

tdl&tdr 18'

Citazione:

Sono d'accordissimo. In effetti una delle cose che dispiace è vedere che spesso vengono poste domande che solo pochi giorni prima avevano trovato risposte in vari thread... a volte sembra che chi mette una domanda neppure voglia prendersi la briga di fare una semplice ricerca o anche solo sfogliare qualche giorno della categoria di competenza.
Vero è che compilando delle FAQ di area si darebbe uno strumento importante per le domande da neofita, ma è un lavoro lungo, faticoso, che va continuamente aggiornato.

Altrove, abbiamo parzialmente risolto la cosa creando un Manifesto: un messaggio "sticky" (sempre in cima a ciascuna categoria) con le indicazioni di massima di "netiquette" che è giusto rispettare. Tra cui appunto fare una ricerca prima di chiedere, controllare se l'argomento è già  stato trattato nelle ultime settimane, evitare di piazzare domande in privato ma invece postarle sul forum e così via. Poche indicazioni ragionevoli e chiare, non il Codice Civile, e il flusso di domande sempre uguali "pret-a-portér" si è ridotto apprezzabilmente. Potrebbe essere un'idea?

Fer

Pochi leggono e pochi vanno a cercare quando c'è chi risponde....siamo Italiani mica Tedeschi!!!!

Eppoi a me l'idea di fare il vigile non piace proprio per nulla....chi sono io per dire qualcosa a qualcuno su come comportarsi!!!! Io sono ospite mica padrone!!!

A mio avviso un forum, per definizione, non puà essere limitato se non da ragioni economiche o tecniche.
Se si pongono limiti di altra natura si finisce col costruire qualcosa d'altro, un luogo non pubblico con finalità  e regole ben precise. Assolutamente legittimo e per certi versi condivisibile.
Gli strumenti con cui un forum nasce, cresce e si sviluppa non sono forgiati da un'aristocrazia, ma piuttosto da una sorta di darwinismo spontaneo, un'autoselezione naturale in cui il più forte (leggasi competente) diventa automaticamente il leader e finisce col dare la sua impronta all'ambiente senza con questo impedire ad alcuno di infilare il naso e dire la sua.

Non credo che la mancanza di 3D stimolanti sia conseguenza dell'aumento di quelli poco interessanti. Forse è il contrario. Qualora abbondassero i primi, i secondi svanirebbero come neve al sole, affossati dalla mancanza di risposte e dal susseguirsi di discussioni interessanti e affollate.
Insomma un processo autoselettivo.

Ci puà essere spazio per tutto e per tutti senza che questo sfoci nell'oclocrazia o, all'opposto estremo, nell'aristocrazia. Internet è questo; dopo di che nessuno vieta a nessuno di costruire il suo impenetrabile giardino delle vergini...solo non chiamiamolo forum !!

Saluti ateniesi

Asferico

Citazione:

L'apertura dello spazio off topic è avvenuta casualmente in concomitanza con questo 3ad ma non ha niente a che vedere con esso. Cesare e altri l'avevano chiesto e ieri l'ho fatto. Anche perchè non vedo che tipo di risposte possa dare un tale spazio a proposito di quanto proponevi.

Citazione:
Certamente, a parte che la mole di domande ridondanti non mi sembra ancora imponente, ma è propobabile che lo possa diventare presto.
C'è un problema tecnico nel senso che fare un messaggio sticky è già  possibile all'interno di ogni singolo forum, ma non lo è nella vista riassuntiva della homepage, a meno di mettere mano al codice PHP, cosa possibile ma che si scontra con la mia altre attività  di lavoratore dipendente , padre di famiglia, studente universitario e ...fotografo... diciamo che potrei mettere la modifica in coda in attesa di tempi migliori...

(Come non poter dire la mia su questo argomento infuocato?)

La teoria della crescita culturale del partecipante del forum mi convince poco, con le solite dovute eccezioni. La stragrande maggioranza di quelli che chiedono oggi dello zoom pincopallo fra sei mesi NON fara' domande sulla storia della fotografia o di estetica, ma chiedera' ancora del nuovo zoom, o del software per manipolare le soglie o di qualche altra diavoleria tecnica. Lo dico senza offesa, perche' essendo per il 90% di noi un hobby uno se lo puo' declinare come gli pare. Se gode a parlare di linee per millimetro e non sa chi sia Shore, e' un suo diritto, mica pretende di essere un critico d'arte.

Quindi se si vuole dare una impronta "diversa" al forum un modo di farlo e' semplicemente di non rispondere alla domande su "Ava-come-lava" e quindi incoraggiare il richiedente a dirigersi per questi quesiti nei mille altri forum caciaroni che trattano abbondantemente di questi argomenti. Rispondendo invece con grande entusiasmo a domande "non commerciali o di prodotto" si mandera' un chiaro messaggio che se uno ha bisogno di aiuto/informazioni in questo campo questo e' invece il forum di riferimento.

L'unica eccezione che mi sento di fare e' sul GF (e la CO) perche' essendo in via di estinzione va protetto, quindi anche chi chiede domande tecniche dovrebbe essere aiutato. Pero' io quello che so sul GF l'ho accumulato con ore e ore di lettura di forum, acquisto di libri, surfing senza fine etc. Mi aspetto che uno che brucia dal fuoco sacro del GF faccia altrettanto e quindi sono mal disposto a fare da "tutore" a chi non abbia dimostrato <i> prima </i> un impegno a sbattersi in giro per trovare quello che cercava.

Anche perche' fidarsi dell'opinione altrui ti incanala sempre in un percorso che qualcun altro si e' costruito, che magari va bene per lui ma non per te; molto meglio farsi una cultura di base in proprio, crearsi un po' di convinzioni ... preliminari, e poi affrontare il mondo.

Ho letto il lungo post.
Vorrei esprimere la mia opinione al riguardo, utilizzando due ordini riflessioni tratte dalla mia personale esperienza in molti anni (più di 20..) di interesse e passione per la fotografia ed un altrettanto forte interesse per i temi sulla comunicazione.
Partirei dalla specificità  di Fotoavventure..
Personalmente, prima di iscrivermi e di proporre qualche lavoro, ho passato molto tempo a leggere i contenuti del forum ed ho cercato di farmi un’idea di questa “palestra”… Come per molte realtà , in Fotoavventure convivono persone (e personalità ) molto diverse che formano una comunità .
L’eterogeneità  di questa comunità , con le sue regole e le sue contraddizioni, determina bisogni anch’essi diversi..
Qualcuno vuole trovare uno spazio di auto-rappresentazione, qualcun altro delle risposte a semplici dubbi tecnici, qualcuno, infine, uno spazio dove poter dichiarare ad gruppo, basato su interessi condivisi, il senso della sua personale esperienza e, in cambio di questa, sentirsi “approvato” o “garantito”.

Personalmente credo che tutte le situazioni che si celano dietro questi, ed altri bisogni, abbiano comunque diritto ad essere rappresentate. Forse, alcuni interventi possono sembrare poco adeguati, ma credo che sia proprio la pluralità  di Fotoavventure (stante anche la sua capacità  di autogestirsi), il paradigma a cui ci si debba sempre riferire. In un certo senso, aldilà  della specifità  di ogni singolo forum, questo è lo spirito che caratterizza Internet e le sue “anarchiche” comunità  (uso l’aggettivo “anarchico”, in questa accezione, con una connotazione positiva).
Determinare delle regole perché alcuni dei nostri bisogni collidono con quelli di altri, senza scomodare raffinate teorie sui gruppi sociali, è uno dei primi passi per stabilire e rafforzare il senso di appartenza ad un “gruppo”… Con le regole si vincolano i partecipanti ad una logica tipicamente “in-group” che, così facendo, sono capaci di distinguere sé stessi da tutti quelli appartenenti agli “out-group”..
Questo, forse per alcuni, potrebbe non essere un disvalore, ma deve essere ben chiaro che ciò conformerebbe l’esperienza di Fotoavventure (con il tempo, non subito..) in modo radicalmente diverso.. Ha senso, chiedo, percorrere questa strada??.. E se si, per ottenere quali risultati e/o vantaggi evidenti?..
Inoltre, questo processo, se da un lato ponesse il merito di stringere su “tempi” e “metodi” con cui guardare alle risorse di una comunità , dall’altro, rappresenterebbe il primo passo per tracciare confini e linee di demarcazione che, nella specifica esperienza dei forum, non solo non hanno ragione di esistere, ma che (molto più semplicemente) non potrebbero nemmeno essere applicati…
Cioè a dire, che tra l’ipotesi e la prassi, esiste un ampio terreno arido, in mezzo, che deve essere prima attentamente studiato e quindi bonificato..

Con questo (mercoledì forse mi incontrerà con Roberto – “Il bavarese” – ed avrà modo e il piacere di approfondire questo aspetto), l’esigenza di una “regolamentazione” sugli interventi puà anche essere legittima, ma trovo che l’ipotesi (di Desert e non solo) di lasciare che alcune domande si avviino da sole ad un viatico di mancate risposte sia una proposta di stile e di metodo che presenta notevoli vantaggi. In primo luogo perché ciò rappresenta un approccio didattico al problema (ed è per questo che mi piacciono, senza piaggeria, i toni di Marco e Roberto – fondatori di Fotoavventure ), in secondo luogo, perché esso determina una conseguenza importante.
Se noi accettiamo, per un istante, che chi ci pone delle domande sia in buona fede e, per questa ragione, rappresenti, rispetto al Forum, una sorta di “allievo”, ecco che l’ipotesi di far comprendere che alcune domande possono trovare una risposta “fisiologica “ con un po’ di impegno da parte di chi le ha proposte, rappresenta il metodo migliore, quello “maieutico”, per far emergere dal sé (in questo caso “dall’allievo”) le risposte ad un problema.
Che è come dire: le risorse ci sono e qualcuno le possiede (soprattutto in termini di competenza), tuttavia, prima di attingervi, sperimenta, osserva ed indaga…

Tutti possiamo insegnare qualcosa e tutti abbiamo, sempre, da imparare qualcosa..
Dalla qualità , apparentemente banale di una domanda, siamo comunque in grado di misurare il valore della nostra risposta e, anche questo, è un esercizio didattico per la nostra mente.

Qualcuno, e probabilmente fra questi il buon Roberto (Il Bavarese), per temperamento, vicende personali, orientamento caratteriale ed altro ancora, ritiene che le risposte debbano essere cercate, con tenacia ed impegno, da sé…
Magari sperimentando, soffrendo e “rimettendoci” (non solo, o non necessariamente, in senso economico)..
Se questa è l’interpretazione che attribuisco ai suoi interventi devo dire che, da buon empirista, la condivido.

Per altri, invece, la necessità  di sentirsi rassicurati su uno specifico dubbio passa dal confronto e dal conforto di una opinione espressa da una fonte accreditata..

Sono istanze e bisogne diversi, dicevo… Diversi, appunto…
Ed è in questa diversità  che risiede il vantaggio di partecipare a questo forum!..
Basta leggere le risposte sin qui giunte alla interessante “provocazione” di Roberto (qualche volta necessaria per farci riflettere..)…

Tuttavia, con altrettanta franchezza, esprimo l’idea che non debbano esserci ne primati, né graduatorie.. Non ci sono premi, né classifiche…
Solo una comunità  che, con le sue diverse personalità , cerca di autoregolamentarsi…
Questo processo è necessariamente dialettico, ma trovare regole, “costrizioni” (anche se sfumate, tali comunque sarebbero), “gateway” o quant’altro, sarebbe fuorviante (credo) rispetto all’idea nativa che ha permesso a questo spazio di crescere e svilupparsi..

Se differenza di qualità  dovesse esserci, quindi, credo sia più da ricercarsi nel valore degli argomenti proposti da parte di chi ha maggiore “competenza” (ed anche qui, davvero, è tutto relativo) e nel corretto modo di indirizzarli piuttosto che in metodo-filtro che, anche presentandolo bene, lancerebbe comunque un preciso segnale comunicativo…

Scusate se sono stato prolisso...

Un grosso saluto a tutti,

Luca (Rollo Pyro)

Ciao,
qualche giorno fa ho avuto il piacere di stare una giornata insieme ad Andrea-Hologon e a sua moglie, e quando ci siamo incontrati ci siamo salutati come vecchi amici. Ci eravamo visti in passato una volta soltanto ad un raduno di fotoavventori.
E' stato naturale scambiarci delle riflessioni sul ruolo di Fotoavventure. Con le battute, con i piccoli flash sui problemi quotidiani i fotoavventori finiscono per conoscersi veramente, a volte senza essersi mai visti in faccia, e si stringono rapporti che vanno al di la' dell'interesse comune che e' la fotografia. Questo e' a mio avviso molto positivo, se si pensa che spesso non conosciamo neppure il cognome del nostro vicino di casa. E tuttavia in mezzo ai lazzi e alle prese in giro nel Forum ci sono pezzi di alta levatura tecnica, consigli prezioni, indicazioni precise che fanno risparmiare notevoli perdite di tempo. In effetti negli ultimi tempi ci sono richieste di fotografi alle prime armi, ma ormai se andate su internet e fate una qualsiasi ricerca vi trovate tra i piedi quasi sempre Fotoavventure. E' quindi normale leggere i commenti, constatare il rapporto e la disponibilita' che c'e' all'interno del Forum, e tentare l'approccio. Se poi si viene accolti anche con calore la soddisfazione e' massima. Ho notato con piacere che anche i nuovi iscritti si integrano molto bene e rispondono ai quesiti di chi si presenta con un problema, Non e' obbligatorio rispondere a tutti quando si vede che i suggerimenti dati sono validi. Forse e' un po' dispersivo, ma anch'io ho annaspato parecchio prima di vedere qualche risultato da un banco ottico. Da solo non ce l'avrei mai fatta ( e non avrei neppure comprato la Shen con relative ottiche e accessori). Ora abbiamo un ritrovo anche per le cavolate, che vogliamo di piu'?
Ciao,
Renzo

Ritengo che a volte il processo di democratizzazione del cyberspace sia un processo di anarchizazzione.
Un forum è un luogo virtuale dove delle persone fisiche si ritrovano a discerne e disquire di cose che a loro aggradano. Dette persone decidono democraticamente un forum piuttosto che un altro per le argomentazioni, le tematiche e gli interlocutori.....se io mi iscrivo ad un forum dove parlano di motori ed io voglio parlare di nautica non ritengo che detto forum sia nè il giardino delle vergine e che nè tantomeno siano personaggi "scoppiati" con la puzza sotto il naso. Mi farebbe piacere (io sono una personcina educata e a modo) che nel momento che apro un Topic in cui discuto sul passo dell'elica e della regressione e come evitare la cavitazione ....qualcuno anzichè ignorarmi mi dicesse "Guarda che qui a noi non ce ne frega di meno delle tue menate"....allora siccome sono anche intelligente capirei.
Spesso ho visto postate cacate (uso il termine provocatoriamente apposta) di fotografie a cui nessuno a detto a nulla oppure i soliti buonisti hanno risposto con apprezzamenti.Ora se io fossi nella persona che ha postato mi sentirei autorizzato a continuare su tutti i fronti e dove sono rimarrei, se io oggi lavoricchio e sono bravino nel mio lavoro e solo grazie alla porte sbatutte sul naso, le stroncature date con giustezza e le bacchettate sulle mani dai grandi.
A 20 anni sognavo di pubblicare per la rivista XXX e per anni non sono riuscito ad arrivare nemmeno all'ascensore, mi sono sbatutto, mi sono impegnato....ho pubblicato, pubblico ed oggi a volte rifiuto anche qualche incarico perchè poco pagato o perchè non mi interessa......ma all'inizio c'era una porta, solo che io non ho mai pensato che i fotografi che salivano su quel cazzo di ascensore fossero dei tiracchioni o chissà  che cosa, sapevo che anche io potevo pigiare il quarto piano con il mio ditino...ma per fare questo dovevo impegnarmi a fare e non a rompere i marroni a coloro che pigliavano l'ascensore.

Asferico ho letto il tuo post, bello ha una ottima padronanza della lingua italiana.....mi immagino una tua ordinazione al bar delle vergine del tipo.
"Dite.
Sei marocchini ustionanti.
Basta?
No, dimenticavo... ci porti anche tre caffe', dieci marocchini freddi e un caffe' in bicchiere piccolo caldo.
Altro?
Si, anche una cioccolata bollente, due marocchini di cui due paciocconi corretti bourbon e in bottiglia piccola, un caffe' e quattro caffe' in tazza calda di vetro.
Altro?
Si, anche un latte e una cioccolata in bicchiere.
Altro?
Si, anche un caffe'.
Altro?
Si, anche cinque the e un caffe' freddo.
Altro?
No, a posto cosi'."

Poi fondamentalmente io non cercavo risposte....manifestavo solo un mio pensiero...provocatorio? boh?! si forse....

tdl&tdlr 18'

Il giardino delle vergini era un luogo mitico in cui avevano accesso rigorosamente solo fanciulle presumibilmente illibate...ma non mi risulta avesse anche il bar....
e poi io bevo solo espressi.....

Scusa ma non ho ben inteso la comanda.....


saluti torrefatti

Asferico

Vorrei fare un OT. qui,

Credo che non sia intelligente far comparire la sezione ot nella home page. Si è divertente che ci sia.... ma alla fine non credo che sia fondamentale nella home page.

Citazione:


...e per esprimere questo elevatissimo concetto hai dovuto fare tutto quel popò di post con tanto di titolo del topic bello lungo e dettagliato :"Rollè di coniglio farcito alla purea di patate e prosciutto"!!!!

Per rendere meglio il concetto...'nevvero?

Wow.....complimentoni!!!!

Beh...grazie per la ricetta...e cmq se arrviamo solo fino a li io direi che, oltre a non farla comparire in home page, sarebbe meglio toglierla del tutto.

E per fortuna che sono le "nuove leve" a distogliere e abbassare il livello.....