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2 Utenti anonimi
Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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Ciao Renzo, date le circostanze,per questo quesito converrebbe aprire un altro thread...  Ciao. 
Inviato: 25/7/2005 15:52
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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8/2/2005 19:08 Messaggi:
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Ciao, Man Ray è uno degli artisti che prediligo, ho letto anche la sua autobiografia, e conosco piuttosto bene la sua opera.
Nella frase che citi, che rappresenta una sorta di statement artistico di Man Ray, anche piuttosto provocatorio, com'è nel suo stile, non ci leggo né una definizione di rayogramma né tantomeno una definizione di fotografia. Se vuoi spiegarmi in che modo tu ci leggi questo possiamo parlarne. Interessante la provocazione di Renzo, il problema è che non c'è un supporto sensibile nell'ultima parte della cosa... però in effetti nella prima parte... ma è Daniele il cultore della Copy-art...
Inviato: 25/7/2005 16:34
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| sono moderno, non contemporaneo | ||
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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Moderatore
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11/3/2004 9:36 Messaggi:
4470
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Attenzione poi a non fare confusioni "temporali"
 , o meglio confusioni semantiche legate al concetto di fotografia in relazione alle epoche differenti.Ai tempi di Man Ray la fotografia era una forma di espressione relativamente nuova ed era assolutamente necessario sperimentarne i confini, i campi di applicazione, in una parola cosa farcene di questa arte!! Noi spesso diamo per scontato che all'inizio del '900 ci fosse un livello di autocoscienza, di percezione della fotografia, simile al nostro. In realtà non è affatto così. La fotografia era ancora un campo di indagine e di sperimentazione, un concetto in divenire, e quindi gli artisti erano più protesi a sperimentare tecniche, soluzioni, idee, più che a domandarsi cosa fosse la fotografia, quali le sue ragioni d'essere, quale il suo campo di applicazione. Però è proprio grazie a queste sperimentazioni che siamo arrivati piano piano al livello di consapevolezza e riflessione teoretica, alle definizioni ed ai vari campi di applicazione che oggi attribuiamo alle varie forme di fotografia, è stato, ed ancora è (viste anche le "animate" discussioni sul forum, con toni che raramente si vedono su Fotoavventure), un work in progress, un lento processo di autocoscienza dei nostri mezzi di lavoro e dei nostri fini ultimi come fotografi. Anche per questo le immagini di Man Ray sono assolutamente fotografia, e quindi non solo perchè lo dice una vastissima letteratura critica, megliaia di retrospettive, le opere appese ed ammirate sulle pareti dei musei.
Inviato: 25/7/2005 16:54
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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Sono perfettamente daccordo con quanto detto da Hologon e Marco. Visto che non lasciarsi trascinare dentro le provocazioni a qualcosa è servito? Per rispondere a Renzo posso dirti tranquillamente che quella è Copy-art, perchè lo scanner lo usi come una fotocopiatrice e perchè "l'originale" e un foglio di carta stampata. Ma non complichiamoci ulteriormente la vita. Tutto il problema risiede nel mezzo e nell'intenzione di chi lo usa. Molti, oggi, per vari motivi, preferiscono scattare le immagini in dia e poi trasferirle con lo scanner nel computer per poterle stampare con deskjet o altro. Mi rendo conto che alcuni inorridiscono e si pongono il problema del se, come e quanto, prima di essere stampate queste fotografie hanno subito modificazioni o manipolazioni di vario genere per poi asserire che allora non sono più fotografie. E qui ci puà aiutare solo la Storia della fotografia, tutto quello che è ormai consolidato e acquisito, ma quando si parla di storia della fotografia non si puà parlare solo di storia della camera oscura o della carta baritata.
Qui è stato pubblicato un interessante saggio http://www.museodellafotografia.com/B ... bliografia%20storica.html per quanti vogliano leggerlo. Ciao Daniele
Inviato: 25/7/2005 17:31
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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9/4/2004 15:12 Da Bologna
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Citazione:
Se sentivi questo bisogno hai fatto benissimo ad assecondarlo, guai trattenersi!!! Chiedo venia se "certi toni" non ti sono piaciuti ma purtroppo fa parte della vita, pensa che a me da molto piu' fastidio l'ipocrisia di certa gente che pur mantenendo una calma e pacatezza apparente alla fine pensa poi tutt'altro.....io preferisco parlare chiaro e solitamente "non te le mando a dire" le cose. A volte puo' essere piu' offensivo un comportamento saccente finto/pacato che un bel "vaff...." quando ci vuole......purtroppo Fotoavventure.it e composto da esseri umani e il server e' ubicato sul pianeta terra. Cmq grazie per il "predicozzo", adesso mi sento piu' buono.  Citazione:
Anche per me un rayogramma e' una fotografia....pero' mi viene da dire....e allora? Stavamo parlando di Rayogrammi? Il topic era "il confine tra fotografia e Rayogrammi"? Tu spiegami cosa c'azzeccano i rayogrammi, cosi' come la fotografia al microscopio, all'infrarosso e tutto il resto che e' stato tirato fuori man mano.......tutti questi argomenti per controbattere un concetto semplicissimo! Questi rayogrammi possono essere fotografia per come la intendo io perche' catturano, a prescindere dalla macchina e dalla pellicola o sensore, attimi di luce....sono unici e irripetibili.....cosa c'azzeccano con i fotomontaggi? Citazione:
Sarebbe quantomeno indicata una cosa del genere.....quale sia il confine e chi debba "normare" questo non lo so e se ne poteva discutere.......io pensavo che fosse questo il sentiero su cui doveva districarsi questo 3ad......purtroppo e' andata molto diversamente. Citazione:
E' quello che sto ripetendo da GIORNI (la storia degli "elefanti rosa", i fotomontaggi d'epoca che aveva postato Daniele)....alla fine se uno perde la pazienza cosa deve fare?  Citazione:
Anche qui quoto e sottoscrivo......
Inviato: 25/7/2005 19:51
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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9/4/2004 15:12 Da Bologna
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Citazione:
Ma lascia perdere che e' meglio....ripeto l'incomunicabilita' fra noi due e' ormai assodata e definitivamente confermata. Ho ammesso in varie riprese che probabilmente io non riesco a spiegarmi bene......cerco di farti un riassuntino breve breve: A parte tutte le definizioni della Trekkani e company per me la "fotografia" rimane la cattura di "un attimo", qualcosa di irripetibile e nello stesso tempo appartenente alla REALTA'......soggettiva finche vuoi ma sempre REALTA'. Anche la tua ultima "genialata" dei Rayogrammi puo' rientrare in questa mia definizione......come lo e' la fotografia astronomica all'infrarosso o quella microscopica.......oppure qualsiasi altro tipo di fotografia. Se tu poi per i tuoi motivi (il messaggio che vuoi dare, il tuo senso artistico) vuoi aggiungere o modificare A POSTERIORI E A "TAVOLINO" questa REALTA' sei liberissimo di farlo....all fine pero' non avrai piu' una "FOTOGRAFIA" ma qualcos'altro....chiamalo come ti pare non me ne frega nulla ma non puoi venirmi a dire che: -------------------------- DANIELE HA SCRITTO: ...ma sono e rimangono tutte e due fotografie per la specificità del mezzo. -------------------------- Poi ho aggiunto che se utilizzi queste tecniche di computergrafica (perche' e sempre questo il TOPIC) per ottenere risultati palesemente "artistici" e "visionari" non occorre neppure dichiarare che ti sei avvalso di tali tecniche.........discorso DIVERSO se parliamo di tutti gli altri tipi di fotografia e cioe' la MAGGIORPARTE dei casi......ma qui Hologon si e' gia' espresso in maniera esemplare. E bada bene che non ho mai detto che non si debbano utilizzare o che io sia contrario a questi mezzi, ANZI......ben vengano creazioni aritistiche basate su queste componenti, in tutti i campi della fotografia......basta che non si cerchi di spacciare per REALE quello che NON LO E'......era questo il punto a cui tenevo dare risalto, si tratta del rovescio della medaglia di questo splendido strumento!! E adesso finiamola qui. 
Inviato: 25/7/2005 20:28
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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Ciao a tutti,
non sono un veggente ma avevo già anticipato riguardo ai rayogrammi nel mio ultimo post che " 9 persone su 10 li chiamano cosi ma è sbagliato ".Io sono l'uno di quei dieci e Voi siete gli altri nove.E' solo questione di punti di vista ed io accetto la Vostra opinione,ma per me i rayogrammi non sono fotografie,essi vengono chiamati cosi proprio perchè non si possono classificare come tali;farlo è una semplificazione e forse anche un po' un insulto al grande "uomo raggio". I rayogrammi sono molto di più di una fotografia.Questa è solo la mia personalissima opinione,condivisibile o meno ed anche se tutto il mondo li chiamasse cosi,non cambierebbe.  Saluti a tutti.
Inviato: 25/7/2005 20:48
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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nel rispetto della legge sul diritto d'autore le immagini sono state rimosse, possono essere comunque fruibili in questi siti:
http://www.artcyclopedia.com/artists/man_ray.html http://www.manray-photo.com/catalog/i ... 526a56c64e97&largeur=1280
Inviato: 26/7/2005 10:19
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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L'incomunicabilità tra Jekoz e qualsiasi Daniele è ormai assodata e definitavamente confermata 
Inviato: 26/7/2005 10:53
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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quel "qualsiasi" sintetizza ottimamente il tuo pensiero. Purtroppo per Lui, "quei qualsiasi" sono una moltitudine nel mondo della fotografia. Ciao
Inviato: 26/7/2005 11:09
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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Citazione:
No no....non fraintendere l'ottima "battuta" di Massimo....si tratta di una cosa che non puoi sapere e NON e' assolutamente denigratoria nei tuoi confronti oltre a NON c'entrare niente con l'argomento del 3ad! Su dai, non essere anche "permaloso"
Inviato: 26/7/2005 11:13
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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Citazione:
 , si risale ad altre "ere" e ad altri "luoghi", daniele tu non c'entri niente e sarebbe una cosa troppo lunga da spiegare...Cesare, apprezzo le tue parole di prima, cmq io penso che l'osservazione di Hologon sui toni del 3ad non fosse solo rivolto a te, c'è stato un momento che in generale i toni di un pò tutti erano "accesi", e la cosa era prevedibile vista la spinosità dell'argomento...vabbè, diciamo che un pò di pepe ogni tanto non guasta ...
Inviato: 26/7/2005 13:41
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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Guardate, tanto per dirimere qualunque dubbio, da parte mia c'è sempre stata grande pacatezza e nessuna intenzione di offendere alcuno. Magari si potesse discutere a lungo come abbiamo fatto. Nei Forum specialmente è quasi impossibile. A Jekoz posso dire che mi è anche diventato simpatico, le sue "provocazioni" e "punzecchiature" mi hanno solo dato modo di rispondere a tono anche con qualche battuta scherzosa (spero si sia capito). Ciao a tutti Daniele
Inviato: 26/7/2005 16:42
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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Ciao a tutti,
le discussioni fanno parte della vita di tutti i giorni e finchè non si supera il limite possono essere costruttive;questo thread in qualche momento ha sfiorato la soglia ma non l'ha mai oltrepassata,di conseguenza siamo ancora tutti qui a parlare,nessuno si è offeso,nessuno se ne è andato,questo è quello che conta...
Inviato: 26/7/2005 20:05
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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....e io apprezzo molto le tue parole e il fatto che tu abbia capito che in fondo non c'era niente di "male" in questa piccola nota di "colore" sul forum!!  Citazione:
Apprezzo anche questa frase di Daniele....anche io sono ben conscio della difficolta' che c'e' nel discutere per iscritto nei vari forum e NG......tante volte si arriva ai "ferri corti" mentre, se si discutesse dal vivo, non ci sarebbe nessun problema ne tantomeno incompresioni. Mi ripeto, apprezzo molto questa ultima frase di Daniele e per me "l'incidente" e' chiuso qui. Adesso vado a nanna visto che ho ripreso a lavorare e sono cotto a puntino....ciao a tutti
Inviato: 26/7/2005 23:39
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Jekoz On Line: "USA on the road" http://www.jekoz.net ..................... |
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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Jekoz sono perfettamente daccordo con te, vuoi vedere che sto diventando alieno davvero? C'è sempre quel fiasco di chianti da aprire ......ciao daniele
Inviato: 27/7/2005 8:29
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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Mi sembra che si stiano aprendo le strade per un matrimonio...
Inviato: 27/7/2005 9:35
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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Utente non più registrato
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...ma io non faccio da testimone a nessuno...
Inviato: 27/7/2005 9:35
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Re: Dove finisce la fotografia e inizia la computer grafica? |
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Utente non più registrato
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...al massimo posso suonare la chitarra...
Saluti.
Inviato: 27/7/2005 9:37
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