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A tutti,
Bene la telenovelas con Roberto tentiamo di chiarirla a PM, abbiamo anzi parlo per me, sono andato OT anche troppo.
Love e peace

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se lo fai ti faccio mettere una targa in piazza Garibaldi ad Orbetello

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Caro Roberto,
domani avrà il piacere di tenere una lezione in Cattolica sulla formazione e sui sistemi di valutazione e sono molto, molto concentrato sulle parole che dovrà utilizzare, sotto il profilo del metodo, per spiegare un importante lavoro.
Perché ti dico questo??.. Perché sono certo che non riesco più a comprendere il tuo pensiero..
Personalmente sono sempre stato attento a ciò che riguarda “metodo” e “disciplina”.. Penso che queste due caratteristiche siano utili al fotografo per riuscire veramente a distinguersi..
Ora (e non certo per il fatto che tu abbia criticato il topic sul raduno del Pyro) non capisco più, esattamente, cosa tu stia cercando…
La tua riflessione/battaglia, condotta talvolta con spirito iconoclasta, credo stia confondendo i fini con i mezzi..
Se vogliamo ragionare di metodo, ragioniamo di metodo, ma censire in modo così (forzatamente?..) provocatorio alcune iniziative spontanee mi sembra oggettivamente fuori luogo..
La provocazione intellettuale è una cosa intelligente e di cui si ha bisogno (te l'ho riconosciuto anche al telefono, ricordi??..), la ricerca esasperata di una critica, qualunque essa sia, per il solo fine di dimostrare ossessivamente la validità  di un'opinione, diviene altro. E fra le molte (auto)riflessioni da compiere, non esiterei un attimo, ad inserire nella lista, anche questa…
Dico questo perchè ritengo che aver fatto un topic su un raduno non sia stato un evento auto-celebrativo, né tantomeno “parrocchiale” (confesso pubblicamente il mio più convinto laicismo!..), ma la dimostrazione, simpatica (ed intelligente per chi ha avuto l’idea di fare una foto), del fatto che alcune persone attraverso una comune passione (se vuoi, nella specificità  dell'argomento, anche esasperata) abbiano creato un momento di intensa socialità .. Una socialità  che certo trascende, nella sua goliardia, i forti richiami di rigore e “scientificità â€ a cui tu, reiteratamente, ci inviti..
Ed allora mi viene spontanea una domanda, forse vecchia come la riflessione metodologica sulle scienze umane: qual è il fine della “fotografia” e qual è il mezzo??..
Vuoi una paideia nobiliare dove venga riconosciuto uno status??.. Vuoi che a governare le relazioni sia solo ed esclusivamente il rigore metodologico, o accetti che l’immagine, in quanto mezzo di comunicazione sociale, possa conseguire il fine per condividere un’ampia e importante “umanità â€??...
Io, per parte mia, pur non vivendo di fotografia, ho già  trovato la mia risposta.
Risposta che, in molti topic ed appassionati interventi su Fotoavventure, leggo simile a quella di altre persone di questa comunità ..
Forse (ma certo potrei sbagliarmi) la vera differenza è questa..
Quando ho fatto il post sull'intervento della pro-loco, avevo espresso, spero lucidamente, un pensiero sul “bisogni” delle persone in una comunità  caratterizzata come quella di Fotoavventure..
Bisogni che sono ampi ed articolati e che, credo fortunatamente, non saranno mai arginabili da improbabili crociate intellettualistiche.. La teoria dei bisogni è probabilmente sovra-determinata a quella di qualunque altra necessità  sociale..
Credo che questa comunità , per come ho potuto apprezzarla, (e l'ho scritto sul post al tuo 3d..), abbia in sé le risorse intellettuali per auto-governarsi e trovare le corrette (oltreché inevitabili) vie per dare un senso a tanta voglia di fare ed a tanta vera competenza..
La foto è simpatica.. Forse leggermente sovraesposta…
Socialmente utile alle persone che in essa possono riconoscervi, ancorché in maniera effimera, perché hanno condiviso, attraverso l’idea della fotografia, valori importanti e con quella immagine, che si perderà  senza fastidio per nessuno nello spazio di 48 ore, hanno dimostrato ad altri quanto un’esperienza possa essere bella, gradevole ed “intelligente”…
Con affetto,
Luca

“Caro Roberto,
domani avrà il piacere di tenere una lezione in Cattolica sulla formazione e sui sistemi di valutazione e sono molto, molto concentrato sulle parole che dovrà utilizzare, sotto il profilo del metodo, per spiegare un importante lavoro.
Perché ti dico questo??.. Perché sono certo che non riesco più a comprendere il tuo pensiero..
Personalmente sono sempre stato attento a ciò che riguarda “metodo” e “disciplina”.. Penso che queste due caratteristiche siano utili al fotografo per riuscire veramente a distinguersi..”

Sono felice di si tanta cultura e sapere e ritengo una informazione determinante il sapere dei tuoi programmi.
Non c’è nulla da capire e da comprendere nel mio pensiero anche perché è di una forma molto semplice e mononeuronale.
Dopo che svariate persone hanno parlato di:
buon senso
non rispondere alle cose “banali”
aprire un’area OT
etc.etc.
Io ritenevo che un Topic come il tuo ci poteva stare (ed è anche simpatico e piacevole vedere la fotografia dei visi dei partecipanti) in una sezione OT, diversamente in quel Topic non c’era nulla di informazione generale…..c’è lo stesso contenuto di informazioni del Topic di Marco/Mxa sui funghi che qualcuno di voi a criticato.

Io stà cercando di far capire ad alcuni di voi che mi hanno tacciato di varie attività  di regime che la democrazia è difficile da gestire e che alla fine è facile, molto facile cadere nell’anarchia.
Roberto/Desert ha giustamente messo un area Off Topic e poi trova giusto che un Topic con la foto ricordo di un incontro culinario (nessuno a detto altro se non questo) debba essere messo in discussioni generali….ora io mi metto nei panni di un nuovo iscritto che non sa nulla e vede la fotografia dei gitanti del pirogallolo che elogia le cuoche, le bevute e lo star in compagnia…..a questa persona come si puà far capire che la fotografia fatta alle piastrelle di casa sua per sapere se l’obbiettivo và  ed è sufficientemente lungo non è da farsi?
Sicuramente Luca saprai illuminarmi, perché questo era il dubbio e la domanda spiritualmente iconoclasta.
Per arrivare ad un fine poi ci vogliono dei mezzi, io ho aperto un Topic alla ricerca di un fine e molti hanno parlato di mezzi…io pure ma per rispondere alla domanda fattami da Alessio sul come io avrei agito…..e se vai a leggere io dissi anche che non sapevo bene, che poteva essere così e così…ma io ero alla ricerca non dei mezzi.
Io pioi Luca non ho censito nulla ho solo espresso il parere che era fuori luogo visto e considerato che lo stesso amministratore del sito ha creato un luogo dove lui stesso avrebbe relegato quel Topic (poi per ragioni sue a rivisto la cosa).

“La provocazione intellettuale è una cosa intelligente e di cui si ha bisogno (te l'ho riconosciuto anche al telefono, ricordi??..), la ricerca esasperata di una critica, qualunque essa sia, per il solo fine di dimostrare ossessivamente la validità  di un'opinione, diviene altro.”

No Luca su questo io non sono assolutamente d’accordo. E’ vero io ho lanciato una provocazione, mi sono state dette un sacco di cose contro (basta leggere), mi è stato detto che basta agire in un modo con il buon senso….allora a me stà  anche bene passare per il rompico***ni, per lo sborrone, per quello che se la tira…per tutto quello che vuoi….ma poi mi aspetto un minimo di coerenza e logica da parte da chi mi detto la sua.

Il discorso della foto da parrocchia è stata da molti laici travisata, spesso i parroci delle varie parrocchie organizzano gite (ne conosco anche uno che organizza delle escursioni fotografiche), durante queste gite si fa la foto ricordo e si ringrazia il sagrestano cha ha fatto i panini, il signor Mario che ha messo a disposizione il pulmino……esattamente il tono del tuo Topic.
Ma come? Fate un meeting per parlare dello sviluppo RolloPyro e non trovate di meglio che mettere nel forum la cartolina dei partecipanti con i nomi (cane compreso), che avete mangiato bene, che è stato bello…..Non so magari postare qualche riflessione fatta, qualche sviluppo fatto, qualche esperienza attinente alla fotografia Fine Art..No eh? Troppo?





“Ed allora mi viene spontanea una domanda, forse vecchia come la riflessione metodologica sulle scienze umane: qual è il fine della “fotografia” e qual è il mezzo??..
Vuoi una paideia nobiliare dove venga riconosciuto uno status??.. Vuoi che a governare le relazioni sia solo ed esclusivamente il rigore metodologico, o accetti che l’immagine, in quanto mezzo di comunicazione sociale, possa conseguire il fine per condividere un’ampia e importante “umanità â€??...
Io, per parte mia, pur non vivendo di fotografia, ho già  trovato la mia risposta.
Risposta che, in molti topic ed appassionati interventi su Fotoavventure, leggo simile a quella di altre persone di questa comunità ..
Forse (ma certo potrei sbagliarmi) la vera differenza è questa..
Quando ho fatto il post sull'intervento della pro-loco, avevo espresso, spero lucidamente, un pensiero sul “bisogni” delle persone in una comunità  caratterizzata come quella di Fotoavventure..
Bisogni che sono ampi ed articolati e che, credo fortunatamente, non saranno mai arginabili da improbabili crociate intellettualistiche.. La teoria dei bisogni è probabilmente sovra-determinata a quella di qualunque altra necessità  sociale..
Credo che questa comunità , per come ho potuto apprezzarla, (e l'ho scritto sul post al tuo 3d..), abbia in sé le risorse intellettuali per auto-governarsi e trovare le corrette (oltreché inevitabili) vie per dare un senso a tanta voglia di fare ed a tanta vera competenza..”

Poi sono io quello dalle crociate intellettualistiche?

”La foto è simpatica.. Forse leggermente sovraesposta…
Socialmente utile alle persone che in essa possono riconoscervi, ancorché in maniera effimera, perché hanno condiviso, attraverso l’idea della fotografia, valori importanti e con quella immagine, che si perderà  senza fastidio per nessuno nello spazio di 48 ore, hanno dimostrato ad altri quanto un’esperienza possa essere bella, gradevole ed “intelligente”…

Sull’utilità  sociale e terapeutica della fotografia non discuto, infatti ho fatto i miei complimenti a Beppe più di una volta per le magnifiche fotografie fatte nella struttura di igiene mentale in cui lavora. E’ bello riconoscersi in una fotografia, e sicuramente rafforza lo spirito di gruppo.
Io difatti in lingua italiana non ho mai detto che non doveva esserci ma semplicemente che secondo le vostre indicazioni era nel luogo sbagliato.

Contraccambio l’affetto e la tua bontà  nel capirmi, in bocca al lupo per la conferenza e spero tu abbia potuto trovare tutte le parole giuste che cercavi.

Roberto

Ehm...scusami se mi intrometto nuovamente ma ci sono solo un apio di cosine che vanno precisate....piccole piccole:

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L'area OT l'avevo chiesta io ed io soltanto in un topic precedente a questo....non si è trattato di una risposta alla tua richiesta....non capisco perchè vi siete accaniti con questa "povera/inutile/insignificante area OT" che, alla fine, non centra un benemerito con tutto quanto da te esposto/richiesto finora...boh!

Altra precisazione...i Funghi di Mxa....li ho "citati" io ma NON per criticarli!!! Ho chiesto scusa su un termine che ho utilizzato e che, rileggendo, ho trovato non appropriato (trattasi del termine "cavolate"). Ho citato quel topic perchè io lo vedevo come un esempio di OT!! Non ho criticato nulla dei Funghi di Mxa!
Scusami sai, so che si tratta di inezie nel contesto della tua articolatissima replica, ma se lasciate perdere poi si danno per scontate....

Per il resto non entro nel merito in quanto di casino ce ne'è già  a sufficienza.....

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Credimi, non sono nemmeno io un seguace del politically correct, ma credo invece nelle decisioni collegiali.
Democrazia e "giustizia" non sempre vanno insieme, poiché la prima è sinonimo di compromesso.
Con questo intendo dire che il problema che tu hai posto - e che pur non vivendolo in prima persona riconosco come deviazione di un progetto collettivo - si riduce ad una mera scelta tra essere "giusti" rispetto alle aspettative dei membri attuali, o "democratici". la terza via è quella di scremare gli imbecilli che hanno fretta, per gli altri si vedrà  caso per caso.
Tutto il resto sono elucubrazioni che moriranno in capo a pochi giorni, a meno che non mi sia sbagliato e queste stanze siano frequentate da persone pronte ad istituire un tribunale per imitare Torquemada.
A parte l'iperbole, da ieri non ho visto un solo post in home page men che interessante.
Possiamo cominciare a preoccuparci per il futuro, ma il presente mi sembra roseo.

Cesare
ok per le giuste e dovute precisazioni

Franz
hai ragionissima in effetti uno degli effetti è la ripresa degli abituali Topic interessanti e di contenuto....e di questo io non posso che esseren felice.

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Stefano

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Credo che questa discussione abbia dato i suoi frutti

MA!!!! non vorrei farne una al mese

Perche i problema si ripresenterà .....quindi a mio avviso è comunque necessario che chi di dovere cominci a pensare e a prendere in considerazione le vairie diee proposte

Citazione:

Sono daccordo,
comunque, in qualità  di neofita, credo che l'idea di una sezione dedicata alle domande da neofita non sia male.
Per esempio, la domanda che feci sull'uso del flash con la yashica, avrebbe avuto una collocazione più logica nella sezione per neofiti.


augusto

Q.E.D.

Se ci sono 3D interessanti, aperti, riaperti, affollati e rilanciati, quelli insignificanti automaticamente scalano e spariscono.

Non è un problema di democrazia, anarchia, buonismo o che altro.

E' il semplice funzionamento di un forum; un topic ritenuto poco interessante dai più, sempicemente sparisce, inducendo chi l'ha scritto a postarlo altrove, a riformularlo o cercare risposte in altro modo. Senza che nessuno si offenda, si inalberi o sia indotto a considerazioni morali zoppicanti e del tutto sproporzionate. Se sei nel posto sbagliato lo capisci!

E soprattutto senza bisogno di apparati stile Gestapo, quarantene, ghetti o che altro.
Ci sono le sezioni e sono più che sufficienti.

Saluti alle terre rare

Asferico

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Concordo
Ciao
Stefano

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Uno si! 2 anche! ma quando sono molti non spariscono e anzi se ne aggiungono altri.....anche questo fa parte del funzionamento dei forum.

Ma poi a dirla tutta e sincera non mi fanno paura le domande banali ecc ecc ma mi fa paura il fatto che certe domande attirano il peggiore dei peggiori frequentatori dei Forum.

Chi, avendo letto 2 manuali e qualche libro tecnico si ritiene un super fotografo e si incazza pure quando lo si bacchetta o contraddice......

Cià che preoccupa me non sono i neofiti con tanto entusiasmo....ci siamo passati tutti.......ma i sapientoni che creano solo malumore, sono loro che possono rovinare l'armonia di un gruppo.

Gerry

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Capisco Gerry, ma non pensi che quei sapientoni sarebbero ben felici di aspettare la fatidica settimana o di superare le altre mille prove....purtroppo temo sia inevitabile. L'unica alternativa che vedo è il club privato...quello che ho definito giardino delle vergini.
Non c'è niente di male a crearlo, solo occorre definirlo come tale. Non più un forum.

ciao

Citazione:

No perche "i sapientoni" trovano terreno fertile solo se ci sono molti principianti, neofiti o come si vuol definirli.

No nemmeno il Club privato è una scelta valida.....e poi reputo i Forum uno dei luoghi in assoluti piu liberi ove poter discutere dei propri obbi e interessi.............liberi e Free............non sborserei una lira per abbonarmi a un Forum e state certi che non lo farei perche sono tirchio ma solo perche da un paio di esperienze che ho avuto di persona mi sono reso conto che in moltissimi casi queste quote associative non vanno a benficio di tutti ma sono un bisnes sfruttato ad arte.
(so di gente che ha creato un noto sito/forum di una marca molto nota che ha detto..........non me ne frega un #OOPS# del Forum io voglio le quote associative e i soldi della pubblicita....io voglio vivere con questo sito . e basta) quindi occhio a dove vi iscrivete