Ciao Orso,
non solo ti sei spiegato bene, ma credo che hai perfettamente centrato il problema.

Nikon Scan applica curve di contrasto diverse ai dati raw provenienti dal sensore, dipendentemente dai valori impostati nel Film Type, cioè: "Positive", "Neg (Mono) o "Neg (Color)" nel Film Type.
Nel caso del positivo, il contrasto non viene aumentato, invece nel caso dei negativi viene aumentato (quindi l'istogramma allargato), un pò di più per il Color, leggermente di meno per il Mono.

Questo ovviamente per compensare il basso contrasto nel negativo, tuttavia può darsi che la curva di contrasto applicata non vada bene con quel particolare negativo che ti sta dando problemi, perchè è un pò più contrastato della media.

Se avevi impostato "Neg (Color)", puoi provare con "Neg (Mono)", altrimenti non resta che ricorrere al "Positive" per sfruttare tutta l'ampiezza di gamma dinamica dello scanner.

In VueScan è possibile modificare, entro certi limiti, la curva di contrasto applicata all'immagine raw, bisognerebbe capire come fare la stessa cosa con Nikon Scan; ho cercato, per ora senza esito, ,a appena ho un attimo provo a rimetterci su la testa.

A presto.

Fabio

Sì, ho sempre impostato "Neg (Mono)"... e purtroppo quella pellicola (TMax 400) è da anni la mia preferita e ci faccio un buon 80% delle foto.
Scansionare un fotogramma "come positivo" quando si sta scansionando "come negativo", non è cosa immediata. Se commuti con le anteprime fatte, lo scanner si impalla e bisogna spegnere e accendere, far uscire la striscia e ri-infilarla, poi impostare "positivo" e rifare le anteprime, che risultano tutte tagliate, correggere la posizione per tentativi con lo "Strip Film Offset" negli "Scanner Extras", insomma è una bella perdita di tempo.
Che poi il contrasto sulla pellicola non mi sembra particolarmente elevato. Trovo veramente strano che non si possa variare, come dici che è possibile fare in Vuescan. E come si riesce a fare nel vecchio e modesto Epson 1660...

Torno alla carica in cerca di aiuto in quanto il problema si fa serio.

Dopo una pausa di una ventina di giorni per assenza, ho ripreso a scansionare negative BW, notando il fenomeno sempre più frequentemente (istogramma "pieno" con conseguente clipping ai bordi sinistro e destro).
Cercando in internet, ho trovato questa discussione: https://www.rangefinderforum.com/forum ... e/index.php/t-117783.html

Mi pare di capire che il problema sia noto.

L'intervento che mi da una speranza è quello che dice:

A Nikon tech gave me a good piece of advice: Everytime I open NikonScan, I first trash the .plist Nikon Maid preference and start over. He said there is this glitch in NikonScan where after a certain number of scans of B&W the software/scanner combination starts to go very high contrast. Which produces a lot of clipping.

I then acquired a Coolscan 5000, and although it was better than the Coolscan III for B&W, it still clipped quite a bit if the negatives weren't lower contrast. Still kept using the "trash preferences" thing each time before I opened NikonScan.

Then I finally got a Coolscan 9000, and the difference between it and the 5000 was quite noticeable. Like the difference between a condenser enlarger (the 5000) and a diffusion enlarger (the 9000). I still trash the preferences before launching NikonScan each time, and I have a computer that will be stuck running Snow Leopard, because as noted above, Lion won't run NikonScan and Nikon refuses to update it. But I now get glorious B&W scans from my negatives and am quite happy with the set up.

Tried Vuescan a number of different times and never saw an improvement over NikonScan.


La mia scarsa familiarità con l'inglese e la mia ignoranza informatica non mi permettono di capire il significato della frase:

Everytime I open NikonScan, I first trash the .plist Nikon Maid preference and start over.

Quello che scrive, dice di risolvere in questo modo. Mi piacerebbe provare a fare "quella cosa lì". Se riesci a tradurmela in "operazioni da fare su Nikon Scan", io ci provo.

Credo si possa tradurre con “azzero tutta la lista di preferenze” ( trash the plist....) e “ricomincio” ( start over).
Ma poi, come questo si faccia in pratica, non saprei dire: son tanti anni che non uso più NikonScan, perchè ormai è un pezzo che non viene supportato dagli attuali sistemi operativi.
Spero la traduzione sia corretta (neanche io ho conoscenze di inglese molto profonde).

Purtroppo non e' inglese dato che "Maid" e' la donna di servizio o delle pulizie.

Se anche fosse "made" (che si pronuncia come "maid")

... "I first trash the .plist Nikon made preference and start over" non e' inglese, o - per lo meno - ho sentito americani e inglesi parlare cosi', ma solo dopo il quarto martini

Intepretando tra i fumi dell'alcol sembrerebbe dire che tutte le volte che il tizio fa partire Nikon scan lui distrugge prima la .plist creata dal software Nikon e ricomincia daccapo.

Dal punto di vista strettamente operativo puo' significare almeno un paio di cose diverse, quindi cercherei un riferimento meno avvinazzato .....

Vi ringrazio per l'inglese... a me che ".plist" fosse la lista delle preferenze non mi sarebbe neanche venuto in mente, credevo fosse un qualche sottoprogramma del fantomatico "Nikon Maid" nascosto chissà dove... (tanto per dare un'idea del mio livello informatico)

Citazione:
L'unica che mi viene in mente è togliere tutte le spunte in tutte le pagine delle "Pref", riavviare Nikon Scan, e rimettere le spunte. Appena riesco faccio una scansione di un fotogramma, memorizzo l'istogramma, faccio questa procedura, e ripeto la cansione per vedere se nell'istogramma è cambiato qualcosa.
Se hai un'altra interpretazione, dilla pure, nella disperazione proverò tutto...

Ciao Orso,
credo che quel ".plist" sia riferito all'ambiente Mac OS ma, se non erro, tu usi NikonScan in ambiente Win.

Per tentare la stessa cosa che fa il tizio, su ambiente Win, puoi provare a cancellare, salvandoli prima da un'altra parte, i file dei settaggi di NikonScan che, nel mio caso, si trovano nella seguente cartella: "C:\Users\Fabio\AppData\Roaming\Nikon\Nikon Scan\4.0\Settings".

Se non li trovi in questo percorso (ovviamente al posto di "Fabio" ci sarà il tuo username), prova a cercare anche in "AppData\Local" invece di "AppData\Roaming".

Se dopo aver fatto la prova tutto resta come prima o addirittura la situazione peggiore, rimetti i file dove li hai tolti.

A presto.

Fabio

Allora, prima di fare danni irreparabili, vediamo se ho capito.

1 - Faccio una scansione di un fotogramma un po' contrastato e mi salvo in qualche modo (screenshot?) l'istogramma di "Curves" che risulta clippato agli estremi.

2 - Chiudo Nikon Scan

3 - Nella cartella che mi hai indicato (l'ho trovata!!!) ci sono 4 files: NKN00001.ncc (1k), NKN00001.set (387k), NKN00002.set (387k), NKN00003.set (387k).
Li copio e li incollo su una Nuova Cartella che creo nel desktop. Poi li cancello dal disco C.

3 - Riavvio Nikon Scan (cosa mi troverò di diverso ora che ho cancellato quei files sul disco C?)

4 - Rifaccio la scansione sullo stesso fotogramma, e confronto il nuovo istogramma con quello di prima per vedere se il clipping è sparito.


Tutto giusto?

Ciao Orso,
si, è esattamente quello che proverei a fare io.

Dopo aver cancellato quei file, l'unico effetto dovrebbe essere quello di non avere più in Nikon Scan gli ultimi settaggi impostati e ripartire da una condizione ex novo, ma siccome non ho mai provato, non ne sono certo; se puoi aspettare fino a Sabato, provo prima a farlo sul mio PC, così se non va faccio altri tentativi (per esempio, potrebbe darsi che sia sufficiente cancellare soltanto i file ".set" e non il file ".ncc").

A presto.

Fabio

Ho provato questa procedura (solo oggi perché ho pure avuto problemi col computer).
Niente da fare... ottengo 2 istogrammi praticamente sovrapponibili! Il clipping agli estremi rimane tale e quale anche dopo aver cancellato quei settaggi. Sic!

L'ultima cosa che mi è poco chiara sulle Pref è la seguente:
in Advanced Color - Greyscale mi trovo "White point target = 255" e "Black point target = 0". Fin qui tutto bene.
Ma sotto appare scritto:

Auto contrast calculation (% excluded)
Black: 0,5 White: 0,5
sample point size: 1x1

Non so cosa voglia dire, ma potrebbe aver a che fare col mio problema?

Ciao Orso,
quelli sono i valori di default che ho anche io e dovrebbero valere solto per la funzione di auto contrast, che tu non stai usando, quindi tenderei ad escludere che c'entrino qualcosa.

Comunque il manuale, riferendosi ai due valori "% excluded", dice: "To preserve detail at the expense of dynamic range, lower the “excluded” value for auto contrast (a value of zero will set the black and white point respectively to the darkest and bright est pixel in the crop). To increase the dynamic range at the expense of detail, raise the “excluded” value."; insomma abbassando quei valori guadagni in dettagli e perdi in gamma dinamica, alzandoli perdi in dettagli e guadagni in gamma dinamica, quindi nel caso dovresti provare an alzarli.

Non ricordo se abiti a Roma; se si, sono disposto a venirti a trovare per provare a capire dove sta l'inghippo (non è generosità, è che così risparmio sulla Settimana Enigmistica ).

A presto.

Fabio

Grazie per la disponibilità, ma abito in una sperduta casa nelle campagne di una frazione di un comune del torinese. Roba da veri orsi, insomma.

Quella funzione Auto Contrast di cui parli, io non la trovo da nessuna parte sulle preferenze e sui settaggi. Quindi potrebbe essere una cosa sempre attiva di default, e che dunque uso... a mia insaputa!
Domani mi metto a pacioccare con quei valori e faccio delle prove comparative, vediamo se viene fuori qualcosa.

Di che manuale parli? Sul mio, quello in dotazione con lo strumento, in italiano, trovo tante pagine che insegnano come attaccare la spina ad un presa di corrente, ma niente a proposito di "% excluded" , bòh...

PS: mi diverte molto di più la Settimana Enigmistica che Nikon Scan...

Dovresti avere una "Easy Guide" dove spiegano come attaccare la spina, ma anche Reference Manual molto completo, che comunque ti ho appena inviato via mail (versione in Italiano).
Alla pagina 102 parlano di quel parametro.

Buoni pacioccamenti e facci sapere se ne vieni fuori.

A presto.

Fabio

Innanzitutto ti ringrazio per il manuale che mi hai mandato via mail, molto chiaro e completo, che io non avevo. L'unico che ho è un manuale cartaceo trilingue (De, Nl, It) col titolo "Manuale di Riferimento", dove liquida tutto in una sessantina di pagine e molte cose non ci sono.

Allora, ho fatto tutte le prove immaginabili, ma non ho risolto.

Il manuale che mi hai inviato, sull'Autocontrast dice:

Di default è impostata un'esclusione dai calcoli di uno 0,5% dei pixel più chiari e dei pixel più scuri, in modo da avere una gamma dinamica ottimale (???????) con perdite di dettaglio minime nelle ombre e nelle alte luci.

Bene. Io però NON voglio avere perdite di dettaglio nelle ombre e nelle alte luci.

Allora, seguendo il manuale che dice:

Per preservare i dettagli si può portare il valore a 0, in modo che i punti di Bianco e di Nero vengano impostati rispettivamente sul pixel più chiaro e sul pixel più scuro contenuto nel riquadro scansionato.

ho impostato questi valori a 0 e rifatto l'Anteprima: cambia praticamente nulla, e soprattutto l'istogramma ha valori spiaccicati sui bordi sinistro e destro.
Ho variato quei valori fino 5 (max consentito), ma sempre ottengo istogrammi simili con valori spiaccicati sui bordi sinistro e destro.
Come ho spiegato in precedenza, nella maggior parte dei negativi che presentano questo fenomeno, lo "spiaccicamento" non è niente di drammatico, ma si vede chiaramente che c'è clipping.
Ho riprovato col fotogramma di cui ho parlato nella pagina precedente (interno di capannone poco illuminato con portone aperto dove si vede fuori con tanta luce), e anche con l'impostazione a 0 l'area del portone mi risulta bianca bruciata. Ricordo che scansionando come positivo, vedo invece il dettaglio, e vedo il dettaglio anche anche scansionando come negativo col misero Epson 1660.
Dunque, NON è affatto vero che con quel valore a 0 mi regola il Bianco sul pixel più chiaro come dice il manuale. O per lo meno sul mio ciò non avviene. O ancora sbaglio qualcos'altro...

Citazione:

Ciao Orso,
come dicevo, è molto probabile che quei parametri abbiano effetto solo sul comando Auto Contrast(è il pulsante metà nero e metà bianco nel pannello delle curve), che tu giustamente NON stai usando, in quanto il problema lo hai già prima di qualsiasi intervento di regolazione.

Hai fatto comunque bene a fare la prova, non si sa mai bene come ragionano sti software ...

In assenza di altre prove da fare, se c'è uno di questi negativi "problematici" al quale non tieni particolarmente, potresti mandarmelo, così provo sul mio scanner (poi comunque te lo rimando). Magari si tratta proprio di un limite di Nikon Scan che si manifesta su negativi che hanno una qualche specificità.

A presto.

Fabio

Grazie per la disponibilità, ma temo che non arriveremo ad una soluzione in quanto si tratta palesemente di un problema di software (se scansiono come positivo, non ho mai clipping in nessuna negativa per contrastata che sia, segno che l’hardware “ce la fa”), ed io già sto usando il tuo software che mi hai mandato. E poi non voglio neanche ammattire dietro questa cosa…, mi tengo il clipping quando è leggero, e scansiono come positivo (con tutte le complicazioni che ho descritto in precedenza) quando ci sono dettagli importanti agli estremi della gamma. Probabilmente con Vuescan risolverei, ma ho sempre letto che è un software più complesso di Nikon Scan, e vorrei evitare di imbarcarmi in cose ben al di là della mia portata…

Una negativa BN può avere un contrasto molto differente in base alla combinazione pellicola/sviluppo.
Io detesto gli automatismi in genere, ma se veramente il software facesse l’Autocontrast assegnando il valore 0 al pixel più scuro e il valore 255 al pixel più chiaro che trova nell’area scansionata, assegnando 0% alle esclusioni di calcolo che abbiamo visto prima in Advanced Color Greyscale avremo che tutta la gamma dei grigi sta dentro l’istogramma, nessun clipping agli estremi e quindi nessuna perdita.
Ma ciò in pratica non avviene, come ho potuto constatare dalle prove che ho fatto. Con negative piuttosto contrastate, anche dopo aver escluso i bordi bianchi e neri col crop, mi trovo sempre due semi-gaussiane (magari basse) spiaccicate a destra e sinistra dell’istogramma. Queste semi-gaussiane sono in realtà delle gaussiane clippate. Infatti, se correggo le alte luci a destra con l’Analog Gain (correzione hardware, in quanto vario l’intensità luminosa dei led), tutto l’istogramma viene traslato a sinistra, i neri paurosamente clippati, ma la semi-gaussiana dei bianchi che vedevo prima diventa una gaussiana più o meno simmetrica, e a destra del massimo che prima vedevo spiaccicato a 255 mi appaiono altri 5 o 6 livelli di grigio chiaro, quelli che prima venivano clippati. Stesso discorso se correggo le ombre a sinistra con l’Analog Gain: ottengo delle alte luci paurosamente clippate, ma le ombre rientrano completamente.
Quindi l’unica soluzione sarebbe modificare il software in modo che faccia realmente ciò che dice di fare nel Manuale. Cosa che suppongo impossibile.

Concordi col mio ragionamento e con le mie conclusioni?

Ciao Orso ( e mi sento un po' come Mork quando contattava Orso-n), talvolta, per risolvere i problemi legati alla conversione di una scansione di negativo acquisito come positivo, faccio ricorso ai suggerimenti qui riportati:
http://www.frogymandias.org/imagery/c ... anning-acr-photoshop.html con qualche piccolo aggiustamento qua e là ottengo risultati che mi soddisfano.

dimenticavo...prima di tutto acquisisco tramite Vuescan, faccio una preview, quindi seleziono una parte di pellicola non esposta e ripeto preview, poi lock exposure, quindi nuova preview, quindi lock image colour (se non sbaglio, non ho a disposizione il software ora) e, allargato il riquadro di acquisizione a tutta l'immagine procedo alla scansione, senza dare alcuna spunta a nessun altro pulsante tipo restore colour, il colour balanca è settato su none, insomma tutto improntato a grado "neutro". Spero di non essere fuori tema.

Grazie per il link Sander. Mi sarà utile per invertire ciò che Nikon Scan mi "costringe" a scansionare come positivo per evitare il clipping.
Vedo che tu usi Vuescan... io preferirei usare Nikon Scan perché tutti dicono che è più facile, ed io già lo trovo complicatissimo...

Citazione:

Certamente concordo, con una precisazione ulteriore: Nikon Scan sicuramente fa quello che dice nel manuale quando applichi l’Auto Contrast ad una immagine (cliccando il tasto metà nero metà bianco nel tab delle curve).

Il problema che stai sperimentando avviene senza che tu dia alcun comando di Auto Contrast, quindi si direbbe che affligge direttamente i dati grezzi raccolti dal sensore.

La mia ipotesi è che questo accade perchè, già a livello HW, viene applicata una curva di contrasto in funzione del Film Type impostato; evidentemente la curva di contrasto associata da Nikon al Film Type “Neg (Mono)” è un filino troppo contrastata per i negativi sui quali si presenta il problema (ne avranno impostata una che va abbastanza bene per gran parte dei negativi ma, appare evvidente, non per tutti).

Nel caso del Film Type “Positive” invece, essendo un positivo già molto contrastato di suo, viene applicata una curva molto meno contastata o addirittura non viene applicata per nulla, ottenendo quindi in uscita il massimo della gamma dinamica.

Ovviamente questa ipotesi ha senso solo se il problema si manifesta in egual modo su tutti gli scanner Nikon pilotati con Nikon Scan.

Nella pratica, la rassegnata soluzione che hai individuato, è la stessa che adotterei io

A presto.

Fabio