Vorrei una 18x24 cm o una 8x10, anche usate (buone - ottime condizioni) per utilizzarla per una tecnica tipo Rockland Tintype. L' immagine rimane sulla piastra di alluminio, di spessore 0,5 mm.
Mi serve anche un obiettivo montato sulla piastra e almeno uno chassis (tipo MPP, che utilizzo sulla mia Chamonix 4x5 che accetta le lastre indicate sopra).
Tutto meno di 1500 €, in Europa (Comunità Europea possibilmente) non USA (in quanto fra spese di spedizione e dogana i prezzi lievitano notevolmente). Non posso/voglio acquistare fotocamere nuove senza obiettivo a più di 2000 €, quindi no a Chamonix, Shen hao, o altre (anche in Europa).
Nella speranza di una risposta.
Saluti
Gianluca

Una 18x24 e una 8x10 sono la stessa cosa, cambiano solo gli chassis.
La useresti in studio o fuori? (banco, folder,...)
Parlare di "un obiettivo" è troppo generico. Che obiettivo ti serve? Di che angolo di ripresa hai bisogno? (grandangolare, normale, stretto,...) Hai bisogno dei movimenti? (cerchio di copertura ampio, appena sufficiente,...)
Comunque se cerchi su Ebay, con un po' di pazienza generalmente trovi.

Se è un discorso di chassis, anche una FKD da acquistare in Ucraina (via eBay) per pochi centinaia di € può andare bene. Sinceramente però mi ispira poca fiducia, se qualcuno ne ha una mi può smentire.

Entrambi, sia fuori che "studio".

Vorrei iniziare con una focale 300 mm; se non ho capito male, è equivalente ad un 50 mm sul 24x36 mm.

Movimenti si.

Forse una folding è la soluzione migliore. Non voglio acquistare in U.S.A. o Giappone. Fra spese di spedizione e Dogana (che non conosci in anticipo) il prezzo finale lievita in modo esagerato.

Posso utilizzare uno chassis Chamonix (wet plate collodion) su qualsiasi 8x10 ?


Possibile che vi sia solo eBay ?

Grazie

Gianluca

Argentum . Come prezzo ci siamo, come qualitá non ne ho la più pallida idea.

Buonasera,
Stenopeika - www.stenopeika.com - ha realizzato una 8x10 dal costo contenuto
https://www.instagram.com/p/BkXhjxCAW_ ... samuelepiccoli_stenopeika

saluti
Raffaele

Grazie a tutti.
Ad Argentum ci avevo pensato (acquistai una Camera obscura 4x5). Però che prezzi, 1500 € per l' 8x10 (senza obiettivo ed altro) più economico che ha in catalogo non sono pochi.
Anche a Stenopeika ci avevo pensato, ma è esageratamente costoso. Forse quella indicata da raffaele può essere una buona alternativa. L' email con le richieste l' ho inviato, vedremo il prezzo finale quale sarà. Se mi spara cifre da oltre 2000 €, può tenersi tutto.

Ciao

Eolo

Costruite in quei formati presuppone una lavorazione piuttosto accurata e precisa, materiali di buona consistenza e qualità. Altrimenti la stabilità e rigidità dell' apparecchio diventano davvero precari . Per esempio, diversi obiettivi per il formato 8x10" raggiungono e superano allegramente il chilogrammo e mezzo, completi di otturatore che da solo incide per quasi 4 etti. Ovvio che la standarta anteriore deve avere una sufficiente robustezza, dei blocchi sicuri , una bella rigidità.
Questo incide inevitabilmente sui costi che salgono in maniera non proporzionale, all'aumentare dei formati.

Ad Argentum penserei anche io, in quella fascia di prezzo, ma non ho da riferire esperienze pratiche sulla sua qualità.

"Per esempio, diversi obiettivi per il formato 8x10" raggiungono e superano allegramente il chilogrammo e mezzo, completi di otturatore che da solo incide per quasi 4 etti. Ovvio che la standarta anteriore deve avere una sufficiente robustezza, dei blocchi sicuri , una bella rigidità."

Cavolo che pesi, quelli che mi hanno risposto finora fanno "orecchie da mercante" per quanto riguarda l' obiettivo, ripetono i prezzi che sono riportati sul loro sito (fino a lì ci arrivo anche da solo) però, nessuno mi quota la lente montata su lens-board (anche usata). Per iniziare un 300 mm (equivalente ad un 50 mm sul 24x36 mm) può andare bene.

Con gli anni, sono spariti molti articoli su ebay (non voglio procedere ad acquistare in USA o Giappone) per i motivi che ho già detto sopra.
Il motivo di questa sparizione è chiaro a tutti, non è il caso di dilungarsi nelle solite discussioni.

Grazie

Ecco, allora facciamo l'esempio di un tipico 300 mm

QUI

in questo caso te la cavi con un kg di roba.

Ma se optavi per il 360, il chilo e mezzo lo superavi , come pure se optavi per un grandangolo

Piccolo neo, sulla pagina web del 360 mm in corrispondenza di weight hanno scritto mm, non g. Comunque sia i pesi sono notevoli, chissà i costi.

Una dato fumoso per il sottoscritto è il tipo di Copal, che se non erro è l'otturatore, sulla Chamonix ho un 90 mm Copal 0, ma esiste anche Copal 00 (??). Se parliamo di 8x10, se non ho capito male, gli obiettivi sono montati su Copal 3. Da quanto ho capito, i tempi di esposizione impostabili non raggiungono il 1/500" del mio 90 mm. Ovviamente vi saranno altre differenze, che al momento sfuggono.

Tutti i produttori artigianali di fotocamere, oltre a richiedere almeno tre mesi per la costruzione, non parlano di obiettivi. Un obiettivo su ebay lo posso acquistare (possibile che in Italia non vi siano negozi che vendono obiettivi per l' 8x10 ?), ma chi me lo monta sulla lens board ?
Ovvio che prima devo sapere che tipo di lens board accetta la fotocamera.

Ho paura che tutto non riesco ad acquistarlo per 1500 €, dovrei accontentarmi di una Intrepid 8x10 (negli UK) che potete vedere QUI , chi mi assicura però la validità del prodotto ?

Che confusione.

Gli otturatori per obiettivi per GF "moderni", intendendo per tali quelli degli ultimi 40-50 anni , sono di tre dimensioni ; 0, 1 e 3.
Non chiedermi che fine ha fatto il 2, perché credo non si sia mai saputo.
Ne esistono anche altri, ma sono assai rari ed accoppiati a lenti altrettanto esoteriche, dedicate a formati molto grandi (molto più del 8x10" di cui parliamo) o per arti grafiche.

Rimaniamo quindi sui tre otturatori più diffusi, cioè i Copal 0, 1 e 3.
A parte le dimensioni via via crescenti ed adatte ad accogliere obiettivi di dimensioni adeguate, si differenziano anche per le velocità di scatto minime, che sono:
1/500 per il Copal 0
1/400 per il Copal 1
1/125 per il Copal 3

Abbastanza diffusi erano anche gli otturatori tedeschi Synchro Compur, sostituiti in tempi più recenti dai Prontor in varie versioni, comprese alcune a controllo elettronico. Mi pare che comunque anch'essi rispondessero solo a queste tre dimensioni e forse anche agli stessi tempi di scatto.

Più recentemente sono stati introdotti nuovi otturatori a controllo elettronico, da parte di Rodenstock, Horseman, Rollei. ecc. Per lo più sono adottati dalle attuali linee di obiettivi Digital, destinati ad apparecchi a dorsi digitali di formato inferiore alle classiche pellicole piane,
Ma non credo interessino nella discussione attuale.

L'ultima cosa di cui ti devi preoccupare è la dimensione dell'otturatore, in quanto ogni obiettivo vuole la sua. Al crescere della dimensione (0,1,2,3...), per ragioni meccaniche il tempo di posa più breve aumenta.
Tutti gli obiettivi GF si svitano a metà, e le due parti vengono riavvitate chiudendo in mezzo la piastra.
A differenza del piccolo e medio formato, nessun produttore di apparecchi GF produce anche obiettivi (anche i Sinaron non sono certo prodotti da Sinar), per cui è normale che non ne parlino.
Il mercato dell'8x10 è ridotto al lumicino, e questo spiega la difficoltà di trovare materiale usato (col budget che hai scordati obiettivi nuovi).
La fonte più fornita penso rimanga ebay, magari .uk o .de

Citazione:
Sì, hai ragione, solo numeri dispari, più grosso del 3 c'è il 5.
Il 2 proprio non esiste, mi è scappato...

Confermo quanto dici sui Compur (io ho tutti Compur), sui quali la regolazione dei diaframmi procede a terzi. Sui Copal mi pare sia continua, ma non ne sono sicuro.

Citazione:

Ricordi bene. E' proprio così.

Quello del GF è un argomento molto interessante e anche molto particolare.
Da ignorante del settore mi è venuta una curiosità che sicuramente non centra niente con questo post:

C'è ancora qualcuno che produce obbiettivi per il GF? Oppure gli obbiettivi vanno comperati solo usati?

Gianluigi

Se parliamo di film e' rimasta Schneider (ma con serie molto ridotta ed in via di estinzione) e Cooke, quest'ultima ancora piu' di nicchia e con proposte specialistiche.

Rodenstock, Nikon, Fujinon sono uscite ufficialmente e definitivamente dal mercato. Forse si puo' trovare qualche obiettivo nuovo di questi marchi come rimanenze di magazzino.

C'e' poi quello che viene chiamato "grande formato digitale" di cui, oltre al fatto che sia Schneider che Rodenstock hanno delle proposte, non so nulla. Ma il cerchio di copertura e' quello di un grosso sensore (piu' movimenti), quindi il termine "grande formato" crea un po' di confusione, secondo me.

Grazie della risposta
Quindi anche gli obbiettivi del GF sono in via di estinzione.

Citazione:

Assolutamente sì. Perlomeno sul nuovo dove appunto, come ti ha risposto Mxa al massimo si può trovare qualche fondo di magazzino o qualche cosa di molto specialistico e carissimo come questo .

Schneider e Rodenstock che hanno fatto la "storia" delle ottiche GF (come anche Nikon e Fuji, magari in misura un poco minore e su Mercati diversi come gli Usa o l'Asia) Hanno smesso di produrli.
Trattandosi di grosse aziende con una grande differenziazione di prodotti, è abbastanza comprensibile che per loro è economicamente svantaggioso e dunque impossibile mantenere linee di produzione per una richiesta già molto limitata e che va scemando di anno in anno.

Nel mercato dell'usato, rispetto alla grande offerta degli anni passati, nel momento del passaggio di molti professionisti dal GF analogico ad apparecchi professionali digitali, quando capitava che attrezzature ancora validissime e quasi nuove ti venissero tirate dietro, ore c'è molto meno, molto più deteriorato e a prezzo più elevato.
Una Sinar P2, senza un graffio, pari al nuovo , come quella che acquistai io per 800 euro, credo che col cavolo sia possibile trovarla oggi, come pure l' Apo Symmar 360 in identiche condizione che Uniofotomarket quasi mi regalò, pur di disfarsene.
Il problema è che però poi, pochissimi finiscono per usare questi apparecchi: vuoi per pigrizia, vuoi per complessità dei procedimenti, e credo soprattutto per la sempre più scarsa offerta di pellicole, peraltro sempre più care.
Intonare il De Prufundis per il GF in tale situazione, sembrerebbe dunque la cosa più logica, se non fosse, che chissà perché, qualcosa sempre resiste a quelle che sarebbero le semplici scelte logiche.

Citazione:

Certo, e sono d' accordo che il mercato dell' 8x10 sia ridotto al lumicino.
Sono anche d'accordo che col tetto massimo di € che vorrei spendere non posso pretendere obiettivi nuovi.
L' altro problema su ebay USA è che il prezzo per la spedizione rasenta i 200 $ (se non di più), poi si deve parlare della Dogana, che ha un valore circa triplo.
Quella la devi pagare, in Italia, quando arriva la merce.
Alla fine paghi quasi solo Dogana e Spese di spedizione.
Per avere in mano cosa ? Un 8x10 in condizioni minimamente accettabili, e nel 90 % dei casi senza obiettivo.
Su ebay .co.uk e .de 8x10 se ne trovano meno, molti meno.

E' l'obiettivo che mi impaurisce maggiormente (continuo a dire che lo voglio montato su otturatore e su lens board). Su ebay.com gli obiettivi (come nuovi) li vendono dal Giappone, se vi interessa, andate a vedere i costi di spedizione.

Ho paura che dovrò rivedere i miei progetti.
Acquistare un 5x7 per me non ha senso, fra 4x5 e 5x7 la differenza di dimensione non è poi così marcata.

Vivo in Italia, l'ho sempre detto che è un paese del c***o.

Grazie a tutti, in particolare a Luciano ed Orso.

Citazione:

Sono andato a controllare su eBay.de (che considero il mercato migliore per il GF in Europa) e Luciano ha perfettamente ragione, i prezzi sono lievitati parecchio, anche 2x. Mi chiedo la ragione, visto che non é certo materiale da collezione e non mi sembra che ci sia questo stuolo di giovani che hanno attaccato al chiodo la loro DSLR e si sono buttati sul film (qualcuno certo c’é, ma sono pochi matti).

Mi tengo stretti i miei giocattoli.