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1 Utenti anonimi
Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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8/1/2005 22:33 Da Varese
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Probabilmente unico punto fermo e inamovibile è che c'è una diversità abissale fra oggetto per uso pratico e oggetto da collezionismo
Marco
Inviato: 19/3/2018 1:38
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Il mio sito "I'm not a photographer the moment I pick up the camera. When I pick one up, the hard work's already been done" “To photograph reality is to photograph nothing.” Duane Michals |
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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8/2/2005 19:08 Messaggi:
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All'atto pratico può essere lo stesso oggetto...
Quanti oggetti sono divenuti di interesse collezionistico dopo essere stati d’uso? Per restare in tema, il primo Noctilux era nato come ottica da usare in scarsa luce (HCB l’ha usato, per esempio, ma non è stato il solo), tre giorni fa ne è stato venduto uno a 19000 €... In questi casi, oggetti nati per l’uso e divenuti nel tempo oggetti da collezione il valore aumenta notevolmente. Il primo Hologon con baionetta M costava meno del coevo 21 Super Angulon, ne han fatti pochi e non li voleva nessuno: oggi l’Hologon vale almeno dieci volte quel che vale il Super Angulon. Diverso è un oggetto che nasce rivolto ai collezionisti: il valore terrà, ma mai come l’altra categoria. Ma ha interesse, ha mercato, e che sia pipa, orologio, accendino, penna o machina fotografica poco interessa, se non a chi ha l’interesse, sia per passione o per investimento, del collezionismo che ha regole e modalità differenti da quelle che può avere il normale fruitore di quella categoria di oggetti...
Inviato: 19/3/2018 2:20
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| sono moderno, non contemporaneo | ||
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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Moderatore
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13/5/2004 17:25 Da lombardia
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ma si commenta... visto che non è vietato. 
Inviato: 19/3/2018 8:27
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Tessera C.F.A.O n. 3 "Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più così sicuro" Boscoe Pertwee https://500px.com/lucinio http://www.flickr.com/photos/15773975@N00 |
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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6/12/2006 8:51 Da Torino
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No di certo, io personalmente credo poco a Leica Robin Hood che prende dai collezionisti di serie speciali per abbassare i prezzi delle ottiche normali (vende tutto, come è logico, al massimo che il mercato è disposto a pagare), vedo che ha avuto parecchie vicissitudini societarie ed è ora posseduta privatamente da una sorta di private equity tedesca. Anche io sono contento che continui a fare ottime macchine a telemetro, a me personalmente non interessano e non le acquisto, se dovessi spendere oltre 10k euri per un obiettivo prenderei un supertele con lenti in fluorite e non un normale luminoso, ma il mondo è bello perchè è vario.
Inviato: 19/3/2018 8:33
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| Intelligenti pauca | ||
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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Moderatore
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8/2/2005 19:08 Messaggi:
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Due cose forse non sono chiare: era una battuta quando dicevo che a fare serie da collezionismo potrebbero abbassare i listini delle cose normali, è ovvio che sono due cose diverse.
Seconda cosa. Dopo aver visto come fa le foto il Noctilux 75 non lo comprerei, anche avessi 12000 E da spendere, perché odio lo stacco tra sfocato e sfondo. Comprerei i Noctilux preedenti, sferici, ma anche no, perché mi basta e avanza il mio Summilux 50 che ha un fuorifuoco graduale, cosa che apprezzo assai. Delle ultime produzioni Leica, sarò sincero, apprezzo poche cose, non le ottiche asferiche japstyle...
Inviato: 19/3/2018 13:58
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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29/5/2009 11:05 Da Bologna
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Citazione:
Infatti l'oggetto d'uso diventato oggetto di collezionismo per definizione è stato il francobollo ma che io sappia non sono mai stati emessi francobolli per collezionisti. Ci sono oggetti che si collezionano per piacere e si scopre che col tempo o per vicissitudini strane che ne limitano la quantità (vedi Gronchi Rosa) acquistano grande valore. Viceversa gli oggetti, Leica comprese, che nascono oggi già battezzati "per collezionisti" sono una forma di marketing come un'altra, che non so giudicare quanto efficace, ma a mio parere hanno poco a che fare con il vero collezionismo.
Inviato: 19/3/2018 16:15
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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8/1/2005 22:33 Da Varese
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A volte si. A volte nemmeno lontanamente. Se una macchina con intarsi in oro o perche ha un cofanetto in mogano è un plus per uso pratico. ... Marco
Inviato: 19/3/2018 17:23
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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25/8/2005 8:38 Messaggi:
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Tanti sono i motivi per cui le persone conservano o ricercano oggetti. Io ho comprato - e mai usato - una Nikon F e una F2. Erano in eccellenti condizioni e costavano pochissimo; le conservo gelosamente perche' sono rappresentative di un'epoca che mi sta a cuore e le ho comprate in un periodo particolare della mia vita. Non le vendero' mai. E non mi interessa di usarle.
Ho comprato - e mai usato - uno Zoom-Nikkor 80-200mm f/2.8 ED AIS di cui ci sono solo 1500 esemplari. E' una lente storica: era l'ingresso della Nikon nel mercato dei tele zoom luminosi, e la Nikon diede in mano la creazione del prodotto ai suoi ingegneri ponendo loro nessun limite, e questi ci hanno messo dentro tutto quello che sapevano per farne un capolavoro di tecnologia. La lente e' stata ovviamente un disastro economico - costosissima (allora) e pesantissima. Ma io l'ho comprato per quello che simboleggia dell'etica giapponese. Ho fatto l'errore di vendere per bieco e pochissimo denaro un altro oggetto che avrei dovuto tenere, una Kodak Retina IIIC che considero alla stregua dello zoom sopra, cioe' un oggetto con una sua anima. Ho avuto Hasselblad per tanti anni e le ho vendute senza alcun rimpianto. Ottimi strumenti - con zero personalita' e nessun kami che le abitasse.
Inviato: 19/3/2018 21:04
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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8/1/2005 22:33 Da Varese
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Vero ma non al 100%. Ogni francobollo ha un valore nominale che corrisponde al valore d’uso. Non sono mai esistiti francobolli del costo di 100 Euro che una volta applicati sulla corrispondenza hanno un valore di 2 Euro. Esistono e sono esistiti tuttavia pezzi creati solo per attirare l’acquisti collezionistici. Un francobollo dovrebbe rappresentare qualcosa attinente allo stato emittente. Sono esistiti (ed esistono) serie multicolori, super curate, inutili, rappresentanti soggetti completamente avulsi dalla storia e status della nazione emittente. Addirittura serie su santi cattolici emesse da paesi musulmani (ne sono sicuro ma non certo). Per le apparecchiature fotografiche la cosa è diversa. Pezzi con diversità estetiche e/o pratiche minime e di brand prestigiosi hanno un prezzo elevato al lancio, per poi vedere il valore (collezionistico) accrescersi col tempo. Poi vi sono certamente pezzi lanciati per uso reale e prezzi “normali” che hanno acquistato valore col tempo e varievicissitudini. Ognuno è libero di credere ed agirecome crede; io personalmente sono affine al “collezionismo” non nato come tale, ma a pezzi divenuti poi dacollezione.
Per esempio io amo le Rolleiflex biottiche, ma (anche avendone i mezzi economici) mai acquisterei le varie Gold o Platinum ecc. Allo stesso modo pur amando le biottiche Rollei non mi sento affine a Leica, pur riconoscendo che come politica commercial/collezionistica molto è affine a Rollei. Forse rientra in tale mia non affinità con Leica il suo comportamento specie negli ultimi anni. Prezzi anche per le apparecchiature d’uso che reputo troppo legati alla fama del marchio. Basta il bollino rosso e iprezzi vanno verso l’alto, al di là di bontà (indubbia) dell’articolo. Marco
Inviato: 20/3/2018 17:29
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Il mio sito "I'm not a photographer the moment I pick up the camera. When I pick one up, the hard work's already been done" “To photograph reality is to photograph nothing.” Duane Michals |
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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Moderatore
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11/3/2004 9:36 Messaggi:
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Scusa Oscar, non so perché ma quando ho eliminato il tuo messaggio "doppio", come da tua richiesta, mi ha eliminato anche quello originale, boh??, forse un bug
Inviato: 20/3/2018 19:15
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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29/5/2009 11:05 Da Bologna
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Ma effettivamente mi diceva che non era stato inserito poi ne ho visti due ! comunque pazienza non lo ricordo a memoria domani provo a riscriverlo . grazie ciao
Inviato: 20/3/2018 19:37
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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8/9/2005 0:10 Da Lazio
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Azz, lo avevo già eliminato io un paio di giorni fa +/-. Senza volere hai cancellato quello rimasto. Oscar sicuramente lo riscriverà
Inviato: 20/3/2018 19:37
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Mauro -Tessera C.F.A.O. n°12Leggere con attenzione il REGOLAMENTO E Dio creò il gatto in modo che l'uomo potesse accarezzare la tigre.... |
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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29/5/2009 11:05 Da Bologna
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Galeno tranquillo era uno scritto ieri sera inserito due volte per errore. Dopo provo a riscriverlo, nulla di imperdibile. Grazie.
Inviato: 21/3/2018 8:02
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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29/5/2009 11:05 Da Bologna
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Come puoi affermare questo? Ho tutti i francobolli italiani dal 1963 a oggi e ti assicuro che sono tutti comprati in posta al valore facciale e con essi puoi affrancarci le spedizioni. Lo stato emette francobolli ordinari , celebrativi e commemorativi ma non francobolli inutili, è vero che molti di essi hanno una vesta grafica davvero molto bella e curata ma non esistono altri francobolli se non quelli a corso legale. Diverso è per le monete dove la zecca di stato emette confezioni apposite fiore di conio per collezionisti con le quali non puoi farci la spesa dato che si tratta di monete d'argento e d'oro celebrative e commemorative non in normale circolazione. Scusate se vado fuori tema ma amo le affermazioni precise.
Inviato: 21/3/2018 14:03
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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Penso che Marco/Pamar si riferisca a quelle serie tipo i francobolli delle Seychelles che commemorano la nascita di Duke Ellington (sto inventando!) il quale nulla ha avuto a che fare nella sua vita con le Seychelles.
Per tanti anni piccoli stati tiravano su qualche soldo emettendo francobolli "belli" i quali erano al 90% pensati per collezionisti. Poi certo, essendo di corso legale un residente poteva usarli pure per spedire una lettera. Comunque il collezionismo dei francobolli e' talmente uscito di moda che oggi si trova un Gronchi rosa a prezzi stracciati. Fortunatamente mio padre non ha tanto insistito con la sua collezione  Avrebbe fatto meglio con quei soldi a comprare bobine di cavi elettrici di rame e metterli in una cantina asciutta 
Inviato: 21/3/2018 16:02
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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29/5/2009 11:05 Da Bologna
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Non so cosa fecessero gli altri stati, mi riferisco a quello che conosco e cioè l'Italia. Colleziono francobolli proprio perchè mi piacciono questi foglietti di carta dalle grafiche bellissime che compro in posta spendendo poco e senza alcuna ambizione speculativa.
Inviato: 21/3/2018 17:12
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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Visto che anche a me piacciono le affermazioni precise ti invito a dirmi dove hai letto nel mio post che parlavo di francobolli Italiani. Mi riferivo (come ha detto poi Mxa) a piccoli stati emittenti che hanno emesso serie avulse dal loro patrimonio storico o culturale e in numero inutile al fine pratico dell'uso. Poi che hanno sempre valore legale e monetario è un altro discorso. Marco PS non parlo per sentito dire. Anche io parecchio tempo fa collezionavo francobolli.
Inviato: 21/3/2018 17:19
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Il mio sito "I'm not a photographer the moment I pick up the camera. When I pick one up, the hard work's already been done" “To photograph reality is to photograph nothing.” Duane Michals |
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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29/5/2009 11:05 Da Bologna
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Bene hai ragione
Inviato: 21/3/2018 17:46
Modificato da archifoto su 21/3/2018 18:25:35
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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4/11/2005 13:12 Da Roma
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Pensate che io ancora li uso per affrancare lettere (scritte a mano)...!
 Vabbè, tornando in tema, a me neanche scandalizzerebbe una macchina in serie limitata ultra specialistica e costosa, ma l'idea di fare (solo) i numeri fluorescenti e farla pagare 15'000 dollari... mi dà proprio fastidio, sembra proprio una presa in giro.  Che so, avrei capito una M fatta in titanio, o che so io; insomma un prezzo, anche se solo parzialmente, giustificato da qualcosa! Fer
Inviato: 22/3/2018 8:52
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Tessera C.F.A.O. n°14  Gallery (pBase) ** Si ricorda di leggere bene il REGOLAMENTO ** .... |
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Re: Ahem... Leica M fluorescente... no, davvero...! |
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25/8/2005 8:38 Messaggi:
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Sono andato su B&H a vedere quanto costa la stessa cosa ... ahem ... "normale".
Questa versione "stealth" e' venduta in 125 esemplari e consiste della Monochrom Typ 246 e di un Summicron 35mm f/2 ASPH. La stealth viene venduta a $15,750. Da B&H una Monochrom Typ 246 con un Summicron 35mm f/2 ASPH viene venduta per ... rullo di tamburi ... $7550 + $3195 = $10,745 Rimane il fatto che e' due settimane che ne parliamo .... forse e' esattamente quello che vuole Leica .... . . . concordo con l'ultimo commento di Fer ... dammi qualcosa, qualunque cosa ... con un minimo di contenuto tecnologico ... mi va bene anche la cassa all'ulrico trattato in bagno di rubinio ultra duro ...
Inviato: 22/3/2018 11:33
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