Ciao a tutti,
una domanda ai guru della scansione al riguardo (guarda un pò!) quel meraviglioso pezzo di software che risponde al nome di Vuescan.
Quando si genera un RAW, c'è la possibilità  di scegliere TIF RAW o DNG RAW. La differenza sembra essere unicamente che il DNG è appunto, un DNG e quindi puà essere aperto e maneggiato da ACR... giusto? Ma d'altronde anche il TIF è apribile da tutti i SW di fotoritocco per cui qual'è la vera convenienza nell'usare DNG?
Per il resto ambedue dovrebbero contenere gli stessi dati, cioè quanto ricavato direttamente dalla scansione a gamma 1 e senza alcuna elaborazione ..... giusto?

il dng è riconosciuto come raw da tutti (o quasi) i software di sviluppo
il raw tiff è riconosciuto come raw solo da vuescan, mentre è riconosciuto come un normale tiff da tutti gli altri programmi
per cui ti conviene scegliere tiff se non vuoi sviluppare il file (come ad esempio con le dia a cui fai fare la correzione colore e gamma dall'assegnazione del profilo custom) mentre conviene usare il dng se vuoi sfruttare le potenzialità  di sviluppo di software come ACR etc (come ad esempio con una scansione da negativo colore in modo da correggere più facilmente i colori)

ciao
daniele

Potrebbe esserci una differenza nel trattamento del canale IR.
Purtroppo non ricordo i dettagli, forse FabioBi si ricorda?
Mi *sembra* che nel RAW TIFF il canale IR venga salvato come alpha channel ma non applicato, mentre nel DNG TIFF venga già  applicato da Vuescan; ma appunto non ricordo bene.

il salvataggio o meno del canare ir e la conseguente eliminazione dei graffi viene deciso da un settaggio interno a vuescan
nel pannello di output se si imposta raw output: "save" vengono salvati sul file rav i filtri scelti altrimenti vengono "ricordati" da vuescan che li reimposta se si riapre il file raw al suo interno, ma non vengono visti dagli altri software. questo vale tanto per il raw tiff quanto per il dng (che ad esempio con scansioni da negativo colore puà essere in negativo od in positivo a seconda del settaggio del campo sopracitato)
ciao
dani

Citazione:

Credo di non capire, anche con DNG posso fare l'assegnazione del profilo a posteriori..

Quello che voglio fare è scannerizzare "a nastro" tutte le dia che ho salvandole o in DNG RAW o in TIFF RAW. Poi spulciare e classificare i file, e successivamente con tutta calma e in modo batch, convertire i suddetti RAW in JPG o TIF (TIF non RAW) utilizzando vuescan stesso (e i suoi profili generati con i target di Faust). Non importerebbe un risultato perfetto che , in caso di immagini particolarmente interessanti, eventualmente otterrei mettendo in atto la strategia alternativa di conversione utilizzando l'output in Device RGB e la conversione in PS come già  descritto in passato..

Ho già  fatto un'esperimento e ho scannerizzato (col Minolta Multi Pro) 200 diapo da cui ho ottenuto 200 RAW DNG .
Poi con Vuescan stesso e in un momento differito nel tempo sono riuscito abbastanza agevolmente a convertirli in JPG in modo batch. Ovviamente i colori sono sballati, ma appena mi arrivano i target di Faust ripeto la procedura.

Da qui la domanda, non vedo quale vantaggio reale possa darmi salvare i RAW in formato DNG piuttosto che TIFF...

Per quanto riguarda il canale IR, ho fatto delle prove:

Selezionando come output 64bit RGBI oppure "auto" il canale IR viene registrato, indipendentemente se viene selezionata o meno la "Pulizia dell'immagine".
Non viene registrato se si seleziona esplicitamente uscita RGB (non RGBI) .

Se apro il DNG RGBI con ACR, non esiste traccia di tale canale IR, nonostante ci debba essere perchè poi andando a sviluppare il DNG con Vuescan stesso, mi viene abilitata l'opzione di pulizia.
La controverifica è scannerizzare in DNG con output RGB (non RGBI) e poi sviluppare il file con Vuescan: effettivamente in questo caso l'opzione pulizia scompare.

Se invece registro un RAW TIFF e lo apro con PS effettivamente vedo un canale alfa con la scansione all'infrarosso il che è un altro punto a favore del TIFF; mi consente una verifica diretta che sto scannerizzando correttamente scongiurando il potenziale problema di accorgesene tardivamente dopo la 10000esima scansione :((( ).
Il DNG invece non mi dà  questa certezza se non con Vuescan stesso di cui però, sotto questo punto di vista, non mi fido in quanto molto carente a livello di diagnostica.

Per cui mi ricordavo bene.
Vabbè, tanto non vedo questa grossa utilità  di salvare una scansione come DNG.

sinceramente i consiglio caldamente di evitare di creare i profili con l'utility di vuescan... vengo davveo molto poco precisi!

ti consiglio invece di creare il profilo con argyll o con un software a pagamento tipo profilemaker oppure basiccolor (ottimo e decisamente più accessibile di pm)
fai tutte le scansioni che vuoi in tiff raw poi crei un'azione in photoshop che apre l'immagine, assegna il profilo, converte allo spazio di lavoro, salva e chiude
in questo modo hai:
1- colori identici all'originale (cosa che non avviene creando i profili con vuescan)
2- una stambilità  nella gestione del batch (usando ps) enormemente superiore a quella che puà offrirti vuescan
3- puoi poi crearti tutte le azioni che vuoi per convertire in jpg ridimensionare fare maschere di contrasto, esportare per il web etc etc etc

l'utilià  del dng, ripeto a mio parere, la si trova soprattutto nelle scansioni di negativi perchè poter usare i comendi di bilanciamento del bianco etc di ACR aiuta enormemente il lavoro di eliminazione delle dominanti dovute al velo della pellicola. la stessa cosa non si fa altrettanto facilmente se si salva il raw in tiff perchè, se è pur vero che ACR puà aprire anche i tiff io ho notato che, della stessa scansione, maneggia più facilmente il dng del tiff come se il primo avesse più informazioni...

ripeto a scanso di equivoci, io non userei mai vuescan per "sviluppare" le scansioni quando con ps e acr posso fare le stesso cose con una flessibilità , stabilità  e velocità  enormemente superiore. Vuescan è un ottimo software perchè ti permette di annullare completamente il suo intervento sul file producendo una scansione davvero raw, tutto il resto che offre è a mio parere abbastanza inutile

ciao
daniele

Citazione:

già ...praticamente la sua più grande peculiarità  è quella di potergli imporre di non fare assolutamente niente

Grazie Daniele sei stato chiaro... allora seguirà il tuo consiglio anche se proceduralmente più laborioso.

Ok per i RAW TIFF vs RAW DNG .... anche se non credo di conoscere il workflow corretto; se apro un DNG RAW negativo con ACR continuo a vederlo in negativo, come potrei fare una correzione delle dominanti in queste condizioni...? Ma evidentemente mi sfugge qualcosa ... tipo un comando di inversione che peraltro potrei usare anche col TIFF..

E poi tutto sommato dopo qualche test devo dire che per i negativi Vuescan se la cava decisamente meglio, intendo dire che produce già  delle scansioni abbastanza buone se si esclude qualche difficoltà  nel bilanciamento del colore e nella correzione del gamma...

per i negativi colore devi scannerizzarli come, appunto, negativi colore
nel pannello output devi impostare raw dng e l'opzione "raw output with" su "save" questo è il parametro che fa si che siano applicate al file raw tanto l'inversione negtivi/positivo quanto la pulizia polvere e (da non fare) lo sharpening
se si lascia "raw output with" su "scan" i file dgn (o tif) saranno sempre senza pulizia della polvere e in negativio (ovviamente solo nel caso della scansione di negativi)

ciao
daniele

Citazione:

scusami ma sul pannello output non ho nessuna opzione "raw output with" (VS 8.507).....forse perchè non ho lo scanner collegato?

forse non hai abilitato le opzioni avanzate?
nell'immagine allegato le opzioni che vedo io

ciao
daniele

Allega:

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  Immagine 3.jpg (709.85 KB)

Trovato, è perchè non avevo lo scanner collegato (ero al lavoro adesso da casa ho riprovato, quel menu appare solo se VS alla partenza trova lo scanner.....)..