Un nuovo lavoro di Serrano che trovo molto interessante.

Andrea

Mi sembra di una banalità  sconcertante

Serrano non mi è mai piaciuto, neppure quando era veramente creativo. Ora oltre a continuare a non piacermi mi pare che sia anche scivolato nella banalità  totale e nella ripetizione di cose vecchie e stravecchie, fatte anni e anni prima di lui da molti altri e pure meglio e con altro spirito.

Marco

Che tristezza la fiera del già  visto, però almeno cita l'originale idea:

Hehehe Marco, abbiamo scritto assieme. Verissimo quello che dici, vuoi mettere l'ironia di Manzoni? Ancora oggi quella è una idea fresca che gioca su tanti piani ed è soprattutto una potente metafore dell'industrializzazione di tutto, dai pomodori, agli escrementi fino all'artista stesso.

Con Serrano c'è la differenza come fra erotismo e pornografia da 4 soldi secondo me.

ehehehehe... anche lui ormai sta grattando il fondo. In tutti i sensi

Due cose. Perchè lo trovi interessante Hologon? e Serrano come lo presenta?
bs
marco

Io sono assolutamente d'accordo con Andrea/Hologon....intanto basta andare a vedere le varie fiere d'arte (l'ultima ArtVerona ...ma ho visto a Bologna, a Miami, a Basilea, a Francoforte...) e rendersi conto della quantità  industriale di schifezze prodotte da tanti pseudo artisti (parlo di fotografi) che vorrebbero rendere artistico la banalità  da loro prodotta stampando in grande....bene fà  un Serrano che ha dimostrato di essere un Artista con la A maiuscola (poi sono d'accordo che possa piacere o meno) che a sfregio prende per il c_ulo il sistema galleristico/espositivo/arte dove alla fine puoi esporre e vendere di tutto, merda compresa, purchè stampata in grande Fine Art e purchè tu artista abbia possesso dei meccanismi che dominano/generato un mercato folle come quello dell'arte.

Detto questo io le trovo pure piacevoli, mi piacciono le cromie la struttura dell'immagine...

dire che stà  grattando il fondo lo trovo decisamente molto banale, mi fà  specie poi che si scriva che è scivolato nella banalità  totale e nella ripetizione di cose vecchie e stravecchie....forse se fotografava ramoscelli nei laghi o foto delle foto era originale e innovativo...
mi sembra un pò di sentire cosa dice il bue all'asino...

la citazione a Manzoni ci stà  tutta...sono due momenti "storici" differenti dove da una parte la contestazione nell'essere artista in un preciso contesto storico e dall'altra nel voler fare l'artista in un sistema preciso e contestualizzato....due cose simili ma profondamente diverse

ovviamente IMHO da chi artista non si sente e che prova assoluto rispetto per artista lo è...dopo di chè non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace

P.S. mi viene in mente mente il secondo punto delle afferamzioni di Mxa/Marco quando diceva che i forum generano mediocrità  anche da chi mediocre non lo è....leggetevi quello che è stato postato, nessuno e dico nessuno è andato al di là  del cosa Serrano ha fotografo...merda=schifo=banalità ...boh?!?!

"mi viene in mente mente il secondo punto delle afferamzioni di Mxa/Marco quando diceva che i forum generano mediocrità  anche da chi mediocre non lo è....leggetevi quello che è stato postato, nessuno e dico nessuno è andato al di là  del cosa Serrano ha fotografo...merda=schifo=banalità ...boh?!?!"

beh Roberto, doveva venire pure il momento in cui non sono d'accordo con te, no?

Intanto se leggi quello che ho scritto sopra non faccio assolutamente il paragone "merda=schifo=banalità ".

Ho detto che le foto di Serrano stanno alla Merda d'Artista di Manzoni (fra l'altro citato proprio da Serrano nell'intervista del link) come l'erotismo alla pornografia.

Infatti l'idea di Manzoni è geniale e, tutt'ora, attuale, proprio perchè decontestualizza l'escremento, lo riduce a citazione/metafora del nuovo mondo industriale che inscatola tutto e che trasla l'attenzione del consumatore dal contenuto al suo involucro, il packaging.

Infatti anche Serrano dice che nelle lattine di Manzoni magari non c'è merda. Ma invece di capire che sta proprio lì l'idea, afferma che quindi c'era bisogno di una seria investigazione visiva della merda.

Una investigazione per capire cosa?

Ecco mi sfugge, sarà io a non essere così "artisticamente" sensibile.

Citazione:

Questa è una tua personale convinzione. Non penso proprio che quanti hanno postato non siano andati oltre il semplice soggetto che Serrano ha fotografato. Anzi, semmai è proprio il contrario visto che sono emersi dei riferimenti ad equivalenti opere del passato. Si è andati ben oltre il semplice soggetto, nessuno proprio ha affermato che quelle foto fanno schifo in base al soggetto fotografato. Ti invito a rileggere gli interventi precedenti. Al contrario tutti hanno colto invece il significato dell'operazione, ed è stato proprio questo che è stato bocciato, non l'estetica. Per questo e senza nessuna vena polemica mi sento di dire senza problemi che l'accusa di mediocrità  in questo caso è fuori luogo in modo molto evidente.

Marco

Non c'è che dire, un lavoro di merda, in tutti i sensi.
Lascio queste cose ai fini intenditori che pure mi pare non manchino... io preferisco parlare di fotografia.

Un piccolo sforzo per spiegare perchè vi piace questo lavoro di Serrano...un po come AG69 ha provato a spiegare perchè non gli piace, o meglio, non lo convince.
Non per altro, solo per capire, perché in questo momento non ho un opinione.
Palomar, benchè OT, e semmai apri una nuva discussione, ma cos'è che sta dentro e fuori la fotografia? per come l'hai detta, con quel leggero sarcasmo sui "fini intenditori" non é che si capisce molto sulla fotografia, si capisce solo che non ti garbano i fini intenditori...allora ha ragione Mxa!
bs
marco

Citazione:

Un'ultima cosa. Visto che i soggetti che hai citato come banali sono "casualmente" quelli che io fotografo ti vorrei invitare se hai qualcosa da dirmi di farlo pure in modo esplicito, senza nasconderti dietro ad un dito con allusioni varie. Sono adulto e vaccinato e non preoccuparti che non mi metto di sicuro a piangere per un tuo giudizio negativo. Solamente parla senza tanti peli sulla lingua. Grazie.

Marco

Marco tu dici:
tutti hanno colto invece il significato dell'operazione, ed è stato proprio questo che è stato bocciato, non l'estetica

allora andiamo a vedere i discorsi profondi fatti e dove il significato dell'operazione:

FranzX:
Mi sembra di una banalità  sconcertante

[vedo che il significato è stato colto]

Pamar5:
Serrano non mi è mai piaciuto, neppure quando era veramente creativo. Ora oltre a continuare a non piacermi mi pare che sia anche scivolato nella banalità  totale e nella ripetizione di cose vecchie e stravecchie, fatte anni e anni prima di lui da molti altri e pure meglio e con altro spirito.

[chiaro il profondo concetto che non ti piace....altro non lo leggo]

AG69:
Che tristezza la fiera del già  visto, però almeno cita l'originale idea:
con fotografia della merda di Manzoni

[qui c'è almeno un pensiero minimalista sui significati, poi però Alessandro và  un pò più a fondo della cosa con arguzia ed intelligenza]

Luciano:
ehehehehe... anche lui ormai sta grattando il fondo. In tutti i sensi

[beh insomma ....sarà  mica questo il significato dell'operazione]

Samuel:
Due cose. Perchè lo trovi interessante Hologon? e Serrano come lo presenta?

[stranamente Marco nulla dice ma almeno chiede]

Marco/Pamar5 le cose sono 2 o c'è un forum trasversale in cui in forma segreta e massonica postate mirabilanti pensieri da cui sono emersi dei riferimenti ad equivalenti opere del passato [solo AG69 ha buttato là  la cosa]. Si è andati ben oltre il semplice soggetto, nessuno proprio ha affermato che quelle foto fanno schifo in base al soggetto fotografato....oppure telepaticamente siete sideralmente in collegamento e posta in codice?

Per questo e senza nessuna vena polemica mi sento di dire senza problemi che l'accusa di mediocrità  in questo caso è fuori luogo in modo molto evidente....io invece appoggiavo prima ed ora ancora di più il pensiero di Mxa e di FranzX (leggere le idee circa lo sviluppo del forum)...IMHO

Alessandro, non mi riferivo direttamente a te che sei stao l'unico ad andare un pò oltre...e in generale sono d'accordo con te.

Il mio era solo un intervento per sottolineare come spesso alla presentazione di autori ESTERNI al forum ci sia questa forma di ....boh...vedete voi. Mi sarebbe incuriosito se fosse stato uno "storico" del forum a presentare un lavoro del genere, credo non ci si sarebbe fermati ad una lettura del genere....

ma ovviamente la mia "sottile" ironia faceva parte di un sottilissimo gioco intellettuale di provocazioni/citazioni o di citazioni provocanti, una vera opera d'arte che si scaglia contro il conformismo imperante, peccato non avere dei fini intenditori in grado di apprezzarla.

PS: (Di ben altro livello, ad esempio, le foto pornografiche di Mapplethorpe o anche, per quanto non mi piacessero, i vecchi lavori di Serrano. Ma continuiamo così, continuiamo a farci prendere per il culo.)

Lasciando stare l'ironia, che più spesso é un esercizio di stile e niente di più, se si continua a rispondere non sui contenuti ma sul commento (anche qui la nobile tecnica della metacomunicazione va usata con rispetto) finisce che ci si manda in merda. Però non saremmo OT.

Capisco il punto di vista di Lucifero, ma non sarebbe male provare a commentare anche il lavoro di Serrano. Le mie domande sono sincere, semplicemente perchè non ho un opinione in merito. Non mi sembra di chiedere la luna.
bs
marco


perchè le foto di Mapplethorpe sono porno?

perchè ritraggono atti sessuali espliciti, come da definizione classica di pornografia (senza alcun intellettualismo nè giudizio di valore o merito)

"PORNOGRAFIA: 1 CO trattazione o rappresentazione esplicita, in scritti, disegni, film, fotografie, ecc., di soggetti di carattere erotico e ritenuti osceni:"

Io riconosco facilmente e tranquillamente di aver postato un commento all'insegna della più assoluta superficialità  e disinteresse.

Ognuno di noi ha dei criteri, immagino, per valutare, non solo l'opera d'arte in sè, ma anche solo se è il caso di perdere tempo a valutarla. Penso sia inevitabile, data la assoluta sovrabondanza di offerta che oggi viene proposta.

Il mio criterio al proposito è molto semplice ed elementare: sicuramente farà  storcere il naso agli esperti di cose d'arte, ai Critici che su queste cose ci campano, ed agli Artisti. Ma non appartenendo a nessuna delle suddette categorie, mi soddisfa pienamente, e tanto mi basta.

Il mio criterio è chiedermi: " Mi piacerebbe vederelo appeso alle pareti di casa mia?"
E quando la risposta è, come in questo caso: "assolutamente no", allora posso anche permettermi il commento di cui sopra, perchè Serrano (che molto ammiro per altre sue opere che mi piacerebbe - eccome! - avere appese a casa), in questo caso specifico ha prodotto qualche cosa per la quale il mio interesse è pari a zero.

Citazione:

Ecco dove, sempre secondo me, l'idea è "riciclata" da quella di Manzoni, nonostante Serrano lo smentisca (con pochi argomenti però).

Capisco anche la difficoltà  di esser "trasgressivi" quando oramai è stato fatto tutto. Bisogna quindi estremizzare, "togliere i veli", un po' come appunto arrivare alla pornografia per colpire il pubblico oramai abituato ai calendari erotici e alle veline che sono oramai visibili agli orari in cui una volta c'era Carosello.

Rimango però dell'opinione che anche a questo livello più estremo" c'è chi comunque riesce a giocare con l'ironia, con citazioni, e con associazioni di idee brillanti, come Jeff Koons, e chi invece si affida solo alla provocazione per sé stessa, risultando alla fine banale nella sua immediatezza.

Il lavoro di Serrano a mio parere fa parte di quest'ultima categoria.

Marco/Pamar5
a mio gusto personale il tuo lavoro non mi piace assolutamente ma ebbi già  modo di dirtelo, vedi Marco non solo non leggi bene ma non sai nemmeno quello che scrivi perchè io ho ricopiato pari pari (copia e incolla) quello che TU hai scritto di Serrano. Io non mi permetterei mai di dire che i tuoi lavori siano totalmente banali anche per una forma di rispetto verso un autore, cosa che tu non hai verso Serrano e mi ha infastidito.
Credo di essere quello che si fà  la barba alla lingua regolarmente in questa community...

Samuel
ho colto la sincerità  nella tua posizione di riflessione nel farsi/costruirsi un'opinione ed anche il sollecito nello stimolare una discussione che vada un pò oltre il mi piace non mi piace.
Io la mia te l'ho detta e Alessandro pure...

Palomar
anche la fotografia di una merda è una fotografia, non vedo perchè una foto di Mapplethorpe di uno con un braccio in c_ulo sia fotografia e una merda no?
Circa farsi prendere per il culo perchè mai...uno propone delle idee stà  poi a noi accettarle, disquisirle, valutarle e farsi o meno prendere per il culo...ma è un atto preciso frutto della nostra volontà .
Non sono d'accordo sul fatto del perchè non capisco o non approvo debba ironicamente parlare di fini intenditori in grado di apprezzarla....mi sembra quantomeno riduttivo


Luciano
sinceramente in questo caso non ti seguo...in pratica se non ti interessa un lavoro di un autore e proprio per questo non hai nemmeno voglia di discutere e/o capire detto lavoro....che posti a fare? è un pò come se in un gruppo di amici ci si trova a parlare di una cosa ed uno interviene catturando l'attenzione di tutti con la ricetta dei canederli...che c'antra? si si buoni i canederli ma....boh??? è un pò mandare in vacca una possibile discussione perchè non ci interessa...o no?


Alessandro
sulla pornografia e l'arte ci sarebbe da fare una bella discussione....proprio quest'estate ne parlavo con l'agente di Roy Stuart...