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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro

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Scusate per tutti gli errori ma scrivo molto velocemente

Inviato: 27/6/2014 10:23
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro

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FranzX ha scritto:
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Claudio53 ha scritto:
Quello che rimane da comprendere è perchè la vecchia D800E avesse due filtri AA incrociati, visto che immagino che i costi siano più alti.


Paradossalmente icosti sono più bassi: in catena di mintaggio si trata di mettere il filtro A invece del filtro B, se lo togli del tuto modifichi il processo e ti costa di più.


Non credo, i 2 filtri costano e li devi montare allineati, tutte cose che aumentano i costi. Probabilmente non erano sicuri, poi hanno provato che funziona anche senza nulla e voilà, il cosiddetto miglioramento prodotto ! Miglioramento senza dubbio per il costruttore, per l'utente chissà ...

Inviato: 27/6/2014 11:28
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro

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Citazione:

FranzX ha scritto:
Scusate per tutti gli errori ma scrivo molto velocemente


Non temere, ti corrigeremo

Inviato: 27/6/2014 11:29
Intelligenti pauca
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro

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Comunque su Nikon, volendo, si può ancora impostare il diaframma con la ghiera dell'obiettivo, su quelli che ancora ce l'hanno.

Federico

Inviato: 27/6/2014 12:29
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro

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Fer ha scritto:
Sarei molto interessato a leggere un BUON confronto D800E/D810/A7R sulla resa dei grandangolari (vecchi e nuovi) ai bordi.

Fer

Sarà un problema possederle tutte e tre insieme

Oltretutto si potranno testare solo lenti reflex su tutte e tre, che forse sono le meno interessanti per la A7R.

Concordo che in ambito reflex non avrei dubbi a sceglierla, anche se l'EVF ormai mi mancherebbe troppo per la sua comodità

Inviato: 27/6/2014 13:50
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro
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Citazione:

Gianluke ha scritto:

Sarà un problema possederle tutte e tre insieme


Per un normale privato sì; ma tanto i normali privati fanno prove senza capo né coda... spero in Cicala, DPReview, etc.

Citazione:
Oltretutto si potranno testare solo lenti reflex su tutte e tre, che forse sono le meno interessanti per la A7R.


Stai grandemente sottovalutando gli esistenti utenti Nikon con corredo FF (da pellicola, D700 etc.), indecisi se ingoiare il rospo e spendere 3400 euro o provare la "strana" A7R.
Un pool di utenti moooooooolto maggiore rispetto agli utenti Sony.

Fer

Inviato: 27/6/2014 14:25
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro
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Claudio53 ha scritto:

Non credo, i 2 filtri costano e li devi montare allineati, tutte cose che aumentano i costi


Vero, infatti la D800E non a caso costa più della D800.

Citazione:
Probabilmente non erano sicuri, poi hanno provato che funziona anche senza nulla e voilà


Il problema era un altro: poiché tutti gli studi sul percorso ottico erano stati fatti includendo lo spessore dell'AA (che è comunque a due strati) non potevano banalmente togliere il filtro e i corrispondenti N mm di spessore, otticamente attivo al di là dell'effetto AA, come ha mostrato l'articolo di Robert Cicala che ho linkato.

Quindi hanno dovuto mantenere quegli N mm, mettendo i due semifiltri ruotati tra loro, per avere lo stesso percorso ottico tra D800 e D800E.

Poiché la D810 nasce in una sola versione, hanno direttamente calcolato la distanza sensore-flangia senza filtro AA.

Certamente questo dovrebbe permettere anche un risparmio di costi; vedremo se sarà passato agli utenti (se costerà come la D800E, la risposta sarà no ) e se l'assenza di questi N millimetri avrà anche un piccolo miglioramento sulla resa ai bordi, rispetto alla D800E.

Fer

Inviato: 27/6/2014 14:35
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro

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La nuova Nikon D810 sarà disponibile da fine luglio ad un prezzo di 3.229 euro.
fonte: www.fotografia.it)

Fabio

Inviato: 29/6/2014 12:43
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro

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Ah, economica

F.

Inviato: 29/6/2014 14:32
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro

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Spezzo una lancia a favore di Nikon:

Le pagine FB dedicate ai nikonisti pubblicano immagini sensibilmente migliori di quelle dedicate ai canonisti, soprattutto senza eccessi inutili di postproduzione.



Inviato: 29/6/2014 16:05
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro
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Non divaghiamo: la discussione verte sulla Nikon D810.

Tra l'altro con un post del genere, si andrebbe alla deriva immediatamente.

Fer

Inviato: 29/6/2014 19:21
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro

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Inviato: 20/8/2014 23:27
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro
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Inviato: 21/8/2014 1:46
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro

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Mi è stato detto da un paio di nikonisti che l'hanno provata a fondo che ha gli stessi problemi di micromosso della D800/D800E, nonostante la tendina elettronica. Evidentemente la presenza dello specchio non risolve del tutto la cosa.
Ovviamente ammetto che questo problema è presente in alcuni casi pure con la A7R, che non ha lo specchio ma ha un otturatore meccanico....dovremmo rinunciare forse alle super risoluzioni? Nel caso delle reflex il neo rimarrà sempre il ribaltamento dello specchio, ammortizzato quanto volete voi, ma è la tecnologia reflex che ha questo limite. Forse con le nuove ML e otturatore parazialmente elettronico o totalmente elettronico come A7S magari finalmente risolveranno la questione.
Non escludo di fare un dietrofront 24 mpx della A7II...

Inviato: 23/12/2014 10:50
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro
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Lo specchio non conta niente in questo caso, perché il problema, almeno sulla D800, è presente anche con lo specchio presollevato.
Quello dello specchio è un falso problema perché si può sempre presollevare; il problema è l'otturatore meccanico.
Finché non metteranno a punto un otturatore elettronico senza effetti collaterali, ci saranno sempre problemi di micromosso.

Fer

Inviato: 23/12/2014 13:13
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro
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Gianluke ha scritto:
....dovremmo rinunciare forse alle super risoluzioni? ...


Bella questione.
Nel 2015 sono dati per probabili almeno un due o tre apparecchi che dovrebbero toccare o superare quota 40MP.
Dovrebbe essere della partita la Canon , di cui si vocifera abbia un supersensore da forse 50 MP. E poi Sony che dovrebbe presentare la nuova generazione, successiva a questo da 36MP che equipaggia Nikon e Sony 7R (ed anche in questo caso, potrebbe trattarsi di apparecchi Sony, oppure Nikon).

Almeno nel caso di Canon e Nikon darei per sicuro il mantenimento della struttura classica reflex , con specchio ribaltabile. Probabile che avranno otturatori con prima tendina elettronica, ma rimarrebbe il problema specchio, tranne che per le foto su cavalleto con presollevamento dello stesso: situazioni di ripresa statiche o tranquille comunque.

Nel caso di Sony potrebbe trattarsi della A9 mirrorless, oppure (ma sembra meno probabile) della sostituta della attuale A99 SLT: in entrambi i casi non c'è specchio mobile e penso che sicuramente avranno almeno la prima tendina elettronica. Sulla carta potrebbero avere un qualche vantaggio nelle riprese dinamiche.

Naturalmente resta la questione se queste risoluzioni così elevate sono davvero utili.
Probabilmente lo sono, ma in casi piuttosto particolari, ed utilizzando la macchina con tutta una serie di accorgimenti che permettano lo sfruttamento quasi completo del suo potenziale.
Personalmente un buon 24 MP su FF mi sembra già sufficiente. ma ovviamente non posso pretendere che gli altri abbiano tutti le mie stesse necessità.


Inviato: 23/12/2014 13:19
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro

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Fer però la D810 pare che pur con la prima tendina elettronica non abbia risolto il problema. Me lo diceva proprio oggi un anivo che l'ha provata di persona. Forse andrà sicuramente un po' meglio della D800 ma...Quindi deduco si debba proprio studiare un otturatore adeguato per quelle risoluzioni. Se la A9 avrà il 46 mpx spero che sia la prima cosa a cui penseranno vista anche l'esperienza della A7R.
Comunque c'è una fascia di tempi più incriminati e sono tra 1/100 e 1/200, almeno sulla 7R. E la presenza del fenomeno è molto casuale/random. A volte possono uscire scatti perfetti a mano libera o con piccolo micromosso su cavalletto.

Inviato: 23/12/2014 16:57
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro
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La prima tendina elettronica non è un vero otturatore elettronico.
In pratica la tendina meccanica si apre in anticipo a otturatore "spento", poi dopo un pochino di tempo si accende l'otturatore, poi parte la seconda tendina.
Quindi delle vibrazioni ci sono comunque.
Invece servirebbe proprio un otturatore completamente elettronico, senza più quello meccanico.

Lo specchio quando è presollevato non può influire in nessunissimo modo sul mosso, per questo dico che non può esserne il responsabile.

Fer

Inviato: 23/12/2014 19:08
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro

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Per lo specchio ovviamente si intendeva nell'uso a mano libera non presollevato

Inviato: 23/12/2014 19:39
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Re: Nikon D810: la nuova FF, solo senza filtro

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Due cose, una pro e una contro:

1) la prima tendina elettronica della D810 è attiva solo in LV, quindi specchio alzato su cavalletto. Negli scatti normali, "da reflex", l'otturatore funziona in modo tradizionale. Quindi magari alcuni fra quelli che si lamentano si riferiscono a questo, per quanto Nikon abbia dichiarato di aver ridotto le vibrazioni anche nel funzionamento tradizionale.

2) la prima tendina tendina elettronica su una mirrorless, che ha di default l'otturatore aperto, fa partire l'otturatore solo per concludere l'esposizione, quindi il picco di vibrazioni, che generalmente si ha all' "arrivo" dell'otturatore, dovrebbe avvenire ad esposizione conclusa.

Federico

Inviato: 23/12/2014 23:40
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